개인적으로는 당원소통 게시판은 반대입니다 [새창]

제가 글을 좀 길게 적어서 오해를 하게 했나봅니다. 작전세력 같은게 아니라 의원이나 정치인들의 보좌관이나 지지세력들이 들어오고, 특정 계파 지지자들이 들어올 경우를 말씀드린 거에요. 이런 사람들이 들어와서 한방향으로 몰고가기 시작하면 정말 복잡해지거든요.
특정 목적을 가지고 게시판을 이용해서 여론을 잡으려하면 일반 당원들은 이걸 버틸 수가 없습니다.

392 2018-10-19 14:56:24 0

개인적으로는 당원소통 게시판은 반대입니다 [새창]

맞습니다. 저 역시 공약이라서 쉽게 폐기하라고 말은 못하겠습니다.

391 2018-10-19 14:40:17 4

개인적으로는 당원소통 게시판은 반대입니다 [새창]

게시판 하나 만드는게 큰일은 아닌데 저는 역기능도 만만치 않다고 생각을 합니다.
오히려 게시판으로 분란이 가중되고 당원들간의 괴리감이 커진다면 그것은 만들지 않음이 더 낫다고 생각을 하는 것입니다.
공약이라서 지키라고 충분히 요구할 수 있다고 생각합니다만 저는 역기능이 우려되서 공약을 철회했으면 하는 입장입니다.
물론 공약철회하면 그걸로 욕먹고 그건 어쩔 수가 없지만 제 입장에서는 안만들면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다.

390 2018-10-19 14:35:53 4

개인적으로는 당원소통 게시판은 반대입니다 [새창]

사실 제가 이런 의견을 확신하게 된 것도 정의당의 당원게시판이 굴러가는 것을 가지게 되었습니다.
정말 그렇게 더러운 판이 없더군요.
정의당 정치인마저 당원게시판을 정치판으로 이용해먹으려하는 것들도 보이구요.
당원게시판으로 정의당의 당원들이 유대감을 가지기는커녕 오히려 서로 다른 당원보다 더 거리가 멀어졌습니다.

389 2018-10-19 14:29:56 6

개인적으로는 당원소통 게시판은 반대입니다 [새창]

사실 게시판룰 중에 조롱과 비아냥은 딱 꼬집어 처벌하기 힘든 애매모호함이 있습니다.
예를 들어 정신병원 가봐라는 명백하지만 혹시 어디가 아프신가요? 한국의 실질적 문맹률이 좀 높네요 등의 경우는 애매하거든요. 보통 전자는 처벌하지만 후자는 처벌안하는 곳이 많습니다. 소통하는 곳에서는 어쩔 수가 없는 부분이죠. 글을 쓰면 집요하게 달라붙어서 공격을 하면 위축되기 쉽상입니다. 이런 우려가 있구요.
또한 헤비유저는 사실 글 갯수 차단하면 되는 문제이긴 합니다. 제가 우려하는 것은 정당은 공천이나 자리가 걸린 이권이 있는 곳이고 그렇다면 일정의 세력등이 활동할 수밖에 없습니다. 작전세력 같은게 아니라 의원 보좌관이나 특정 계파를 지지하는 세력 같은 것을 말하는 것이죠.
이런 사람들이 100명만 모여서 글을 쓰기 시작해도 일반인들은 당해낼 재간이 없는 것이죠.
한쪽은 이권을 보고 달려들고 한쪽은 그냥 개개인의 의견 피력을 위해 글을 쓰는데 그 집요함이나 끈질김, 동기 같은 것들이 상대가 안되거든요.

388 2018-10-19 14:01:48 6

이렇게 이재명으로 민주당 인사들이 타켓이 되어 늘어나죠 [새창]

이재명이 문재인 대통령에게 도움이 된다고 한 적이 없습니다. 이재명으로 여러 민주인사들을 공격하는 것은 문재인대통령에게 도움이 되지 않고 오히려 큰 피해를 주는 것이라고 말한 적은 있습니다.
제가 쓴 글도 이재명에서 김어준 그리고 박원순시장까지 범위가 확장되는 것을 말한 것입니다.

387 2018-10-18 14:41:53 1

이재명 수사가 늦어지는 건 이유가 있습니다 [새창]

쟤두루미// 일단 설명해주신 글은 잘 읽었습니다만 의문점들이 남습니다. 님께서는 혜경궁이 김혜경의 개인정보를 도용했다면 이라고 하셨는데 그 개인정보를 도용한 것을 어떻게 확인하는지를 묻고 싶습니다.
혜경궁이 김혜경의 개인정보를 도용하지 않았다면 의미가 없는 가정 같은데
제가 잘 이해는 안되지만 님의 방식은 일단 혜경궁이 김혜경의 개인정보를 도용했다고 가정하고 그 도용자를 찾아보고 가 도용자가 나오지 않으면 혜경궁이 김혜경이다라는 결론을 말씀하시는 것 같은데 제가 이해한 것이 맞나요?

386 2018-10-18 14:09:17 1

이재명 수사가 늦어지는 건 이유가 있습니다 [새창]

제가 궁금한 것은 트위터가 정보를 넘겨주지 않는 상황이라면 혜경궁이 김혜경의 전화번호와 이메일을 도용해서 트위터에 가입했다는 사실을 어떻게 확인을 하나요?
저는 이것이 궁금하네요.

385 2018-10-18 14:01:29 1

이재명 수사가 늦어지는 건 이유가 있습니다 [새창]

김혜경 핸드폰으로 인증 문자 수신된 것은 김혜경이 트위터를 한다는 것만 밝혀주지 김혜경이 혜경궁이라는 사실을 증명하는 것은 아닙니다. 김혜경이 트위터 가입한 적이 있다면 거짓말을 한 것이라서 심증은 더욱 크게 될 것이나 거짓말했다고 그것이 곧 혜경궁이 김혜경이라는 증거가 될 수는 없습니다.

384 2018-10-18 13:59:04 0

어차피 이재명 문제는 혜경궁 수사 발표 나기전까진 [새창]

이 건은 이재명으로 밝혀질 경우보다 이재명 아내가 아니다라고 발표날 경우 더욱 큰 혼란이 찾아들겁니다.

383 2018-10-18 13:56:32 1

혜경궁김씨와 이재명이 연관되어 이야기될 수밖에 없는 이유 [새창]

제가 궁금한 내용은 2번에서 전체 이메일과 전체 전화번호가 일치하는건가요? 제가 알기론 아이디는 처음 2글자인가 3글자인가까지
전화번호는 끝번호 두자리가 제3자가 확인 가능한 것으로 알고 있습니다.

382 2018-10-18 13:27:50 2

남경필 찍은 건 아무 문제가 안됩니다 하지만 [새창]

문프때문에 가입을 한 것이든 다른 정치인을 위해 가입을 한 것이든 민주당의 당원이 되면 지켜야 할 의무가 존재합니다. 그 의무를 져버린다면 해당행위입니다.
또란 민주당이라고 해서 지지하라는 것과 다른 정당 후보를 지지운동하는 것은 다른 별개의 사안입니다.
님께서 투표장가서 남경필을 찍었던 것과 님께서 남경필을 찍자고 지지운동을 하는 것은 별개의 문제라는 말입니다.
제가 드리고픈 말은 민주당의 의무를 지키지 못하겠다고 생각하신다면 탈퇴를 하시면 됩니다.

381 2018-10-18 13:18:47 2

남경필 찍은 건 아무 문제가 안됩니다 하지만 [새창]

이재명이 해당행위를 했는데 그것을 지도부가 무시했다는 사실이 필요합니다. 지방선거때 혜경궁 트위터가 가장 이슈였는데 혜경궁 트위터가 이재명 것이라는 확증이 있었나요? 지금 경찰수사건으로 밝히는 중이죠. 그렇기에 해당행위인지 아닌지를 확정할 수 없는 사안이었죠.
그리고 박수현건은 당의 요청을 본인이 받아들인 경우입니다. 경선 불출마를 했죠.
박수현의 사례를 가져오신 것은 추정만으로도 이렇게 사퇴시켰다고 주장하고 싶은 것 같은데 박수현 역시 자기가 출마하겠다고 했으면 됐을 사안입니다.
박수현이 불출마를 결정하게 된 결정적인 이유는 그 폭로의 당사자가 본인의 전처였고, 본인이 밝혔던 가정사가 거짓이었다는 것이 컸습니다. 그래서 심적인 부담때문에 강행을 하지 못했던 것이죠.

380 2018-10-18 13:13:32 4

남경필 찍은 건 아무 문제가 안됩니다 하지만 [새창]

이재명이 트위터리안과 하하호호 했다고 처벌해야 하는 건 너무 나갔다는 생각이 듭니다. 이것이 혜경궁이 이재명과 연관되었다는 정황증거로서의 역할은 하지만 님께서 따로 분리를 해서 적으셨으니 혜경궁이 김혜경이냐 아니냐의 문제를 일단 넘기고 이야기를 하자면 이재명이 혜경궁이 쓴 수많은 트윗들 중에 해당 문제되는 사안의 트윗을 확인하고도 하하호호했다는 증거가 필요합니다.
이런 증거 확보가 있던가요?
혜경궁이 그런 류의 댓글만 쓴 것이 아니거든요.
혜경궁이 누구인지의 문제가 아니라 그런 글을 쓴 사람과 어떻게 트위터로 대화하고 친한척했냐고 하는 것은 정치인들이 모든 트위터리안의 트위터를 확인하고 이야기를 나눠야 한다는 말과 다름이 없습니다.
그걸 다 확인하는 정치인이 있던가요?

379 2018-10-18 12:55:47 12

이재명을 해결해야 적폐청산이 가능하다 (feat. 인재근) [새창]

이렇게 답변을 드리고 싶습니다.
적폐청산은 공정한 법과 원칙하에서 이루어져야 합니다. 명명백백하게 사실관계를 드러내고 수사하고 사법부의 판결등을 받아서 처벌할 사람은 처벌해야 합니다. 또한 정부내의 적폐 역시 법과 원칙하에서 공정하게 이루어져야 합니다.

그렇다면 이재명 문제로 들어가 보겠습니다.
이재명이 문제되는 것중 몇개를 떼서 살펴보죠.
먼저 전과 4범 문제
이 것은 성남시장 경선, 대선 경선에서도 이재명은 전과 4범이었습니다. 그렇다면 이미 검토했고 문제가 안되었던 부분들을 지금와서 문제삼는 것인데 이것은 원칙에 맞지가 않습니다.
그리고 여러 사건들이 있습니다.
친형 이재선씨 정신병원 강제 입원 문제
본인이 부정하고 있습니다. 이 건과 관련해서 수사를 진행중이고 얼마전 압수수색을 받았습니다. 무죄추정의 원칙상 이것을 범죄로 이미 단정하여 처벌하기 어렵습니다.

김부선의 불륜사건
김부선은 해당 불륜건에 대해 여러번 언급을 했었지만 이내 사과를 하고 부인하는 등 당사자가 진술을 여러번 바꾼 사건입니다. 이와 관련해 신체 검사까지 하였지만 그 특징은 없었죠. 이건으로 이재명을 처벌하였다면 허위주장에 의해 처벌한 사례가 될 것입니다.

다음으로 혜경궁 트위터 문제
이 문제는 정황상 혜경궁과 김혜경의 일치성이 보이나 본인은 부정하는 사안이죠.
그렇기에 이를 확정하기 위해 경찰수사를 하고 있는 상황입니다.
수사결과를 지켜보면 됩니다.
이해찬 당대표 역시 수사결과가 나오면 원칙대로 처벌하겠다고 했습니다.

이처럼 민주당은 적폐를 감싸고 있지 않습니다.
우리안의 적폐는 타파되어야 하지만 그것 역시 원칙과 절차에 따라서 공정하게 이루어져야 합니다.
민주당이 이재명의 저 의혹들중에 사실로 드러났는데도 불구하고 감싸고 옹호한 적이 있습니까?

적폐청산은 공정하고 엄정하게 이루어져야 합니다. 어떤 집단의 자의적인 판단과 심증만 가지고 이루어져선 안됩니다.
그것은 적폐청산이 아니고 복수일 뿐이며 자의적인 권력행사입니다.