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1 님 말씀대로 '대다수'의 아이가 그렇다면
님 역시 그 '대다수' 였을 것이고,
님의 부모님 역시 '무개념'이셨겠네요.

개구리 올챙이적 생각 못 한다라는 말이 딱 맞는군요

903 2014-08-25 13:19:43 4/34

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뮤게//무슨 '나는 진리다'세요?

그걸 방지하기 위해 옆에 부모가 붙어있잖습니까
부모의 책임을 다 하지 않아서 쫏겨나는 경우는
당연한 것이지요.
하지만 책임을 다 하는 부모도 마찬가지로 금지 당하잖습니까?

하다못해, 님 말씀처럼 '기특한 아이'는 왜 금지 당해야 합니까?

902 2014-08-25 13:09:52 8/45

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뮤게//민주주의를 이야기하시니 민주주의로
답변을 해 보죠.

님 말씀대로 '노키즈존이 합리적인 룰이다'라는 것의
전제가 되려면, '모든 아이는 피해를 일으킬 것이다'라는
개념이 전제가 되야 합니다.

따라서, '피해를 일으킬 모든 아이를 예방 차원에서 막는다'라고
할 때 비로서 님 말씀이 옳은 합리성을 가지는 것이라고요

위에 '장애인', '노약자', '드레스코드'를 예로 드니 벌떼처럼
'이 사람들이 무슨 피해를 일으킴?'이라는 글들이 쭈욱 올라오던데요
네, 저도 이 사람들이 피해를 일으킬 것이라 생각 안 합니다.
안 하니까 예로 든거고요

하지만 일부 '지적장애인'이라던가 '치매노인'이라면 마찬가지로
피해를 일으킬 가능성이 있지요
그러나, 피해를 일으킬 가능성이 있다고 해서 이 사람들의
출입을 막아서는 안 된다라는 것입니다.

마찬가지로 '어떤 아이는 피해를 일으킬 수 있다'해서
모든 아이가 출입을 거절 당할 이유가 없다라는 것입니다.

지금 찬성측의 의견을 종합하면 '모든 아이는 반드시 피해를
일으킨다. 따라서 막아야 한다'라는 의견이나 마찬가지입니다.

다시 민주적인 이야기를 해 보죠. 민주주의 사회에서는
'가능성을 내포했다'해서 그걸 죄가 있다 하지 않습니다.

사고를 친 아이가 있고, 그 아이를 이후에 입장금지
시키는 건 누구도 뭐라 안 합니다.

하지만 왜 아직 아무 잘못도 없는 아이들까지
같이 그런 부당한 대우를 받아야 하는지요?

901 2014-08-25 12:54:51 9/64

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그러니까 지금 의견을 종합해 보면
애초에 노키즈존이 합리적이니 이유 따윈 필요없고
닥치고 노키즈존이네요?

이게 무슨 토론이람 그냥 다수의 폭력이지
그간 베오베를 볼 때 왜 노키즈존에 대한
찬성글은 그렇게나 많이 올라오는데
반대글은 한 번도 안 올라오나 했더니
이제 납득이 가네요

900 2014-08-25 12:20:30 13/68

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11 우습네요

노키즈존 반대한다고 하면 식당 운영자가 그 말을 들어줘야 하는 이유가 대체 뭐임?

합리적 이유를 물으시니 대답하겠습니다만,
지금 찬성 측이든, 반대 측이든 자기 나름대로의
'합리적 이유'를 대며 찬/반을 하고 있습니다.

그런 상황에서 '내 가게 내 맘대로 한다라는데 내가 왜
딴 사람들 말을 들어줘야 할 이유가 뭐냐?'라고 하신 분이
반박을 하니 '구별과 차별은 다르며 그 나름의 합리적 이유가 필요하다'고요?

누가 궤변을 하고 있는지 모르겠네요

899 2014-08-25 12:17:38 15/88

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1 어떤 점이 궤변이라는지 이해가 안 가는데요

님께서는

식당이 무슨 관공서도 아니고
운영자가 내 가게 룰을 내가 정한다는데 거기에 찬성 반대가 어디있음?

그렇다고 하면 내 가게의 드레스코드를 어떻게 정하건, 내 가게의 고객을
어떻게 가려받건 그건 전적으로 내가 결정한다라는 이야기 아닌가요?

합리적 이유요? 님 논리대로의 '내 가게 룰은 내가 정한다'에
무슨 합리적인 이유가 필요한데요? 합리적인 이유가 필요하다라는 건
이미 '내 가게니까 내가 룰을 정한다'에 반하는 상황이 되는 겁니다만?

마지막으로 님께서도 드레스코드는 인정하셨습니다만,
그렇다면 신라호텔은 왜 욕을 먹은 것이죠?
본인들의 컨셉에 안 맞다고 한복을 '정중히' 거절한 것입니다만

898 2014-08-25 11:40:12 23/128

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그 논리면 '장애우 사절합니다',
'노인 사절합니다', '외국인 사절합니다'도
마찬가지로 문제가 안 되겠네요

아, 신라호텔에서 있었던 드레스코드 사절도요

897 2014-08-25 11:12:12 0

고층에 사는 분 질문이요~~ [새창]

이전에 15층 복도식 아파트에 살았는데,
좀 지나면 익숙해집니다.
다만 익숙해 지는 것과 별개로 주의가
많이 필요합니다.

896 2014-08-25 11:10:30 19/18

넷째 태어났어요! [새창]

으허.. 애국자시다..

895 2014-08-25 11:06:20 2

[새창]

제가 봐도.. 노키즈존 찬성이다 반대다의 수준을 넘어서서
그냥 '내가 본 무개념 엄빠~ 나 개념엄빠~ 고발/자랑'을
위한 토픽으로 전락한 느낌

894 2014-08-25 09:37:18 0/13

노키즈존 반대 하시는 분들은 이런 사항은 동의를 하시나요? [새창]

다만 1번

어린아이가 식당의 영업을 방해했을 경우 영업방해의 죄를 물어 손해배상을 청구할 수 있다
-> (성인)고객이 식당의 영업을 방해했을 경우 영업방해의 죄를 물어 손해배상을 청구할 수 있다

이 부분은 케바케라 뭐라 한정지어 말 할 수 없다가 현실인 걸로 알고 있습니다만,
이게 노키즈존의 조건..?

893 2014-08-25 09:35:37 1/19

노키즈존 반대 하시는 분들은 이런 사항은 동의를 하시나요? [새창]

1. 어린아이가 식당에서 음식 이외의 문제로 다치면 식당주에게 책임을 물을 수 없다
-> (성인)고객이 식당에서 음식 이외의 문제로 다치면 식당주에게 책임을 물을 수 없다

2. 어린아이가 식당의 영업을 방해했을 경우 영업방해의 죄를 물어 손해배상을 청구할 수 있다
-> (성인)고객이 식당의 영업을 방해했을 경우 영업방해의 죄를 물어 손해배상을 청구할 수 있다

..뭐가 틀린지 모르겠네요. 동의하고 자시고 할 것도 없이
실제 현실에서도 저렇게 적용되고 있지 않나요?

설사 어린아이의 경우라도, 책임 부분만 그 보호자가 대신할 뿐
동일한 걸로 알고 있는데요..

892 2014-08-25 09:24:31 0

블랙박스 기존데이터 덮어서 계속 기록해야하는게 정상 아닌가요? [새창]

당연히 가장 오래된 영상을 지우고
그 위에 덮어쓰게 되어 있을 텐데요..;

891 2014-08-25 09:14:12 0

14살 된 황금색 마티즈 어찌해야 할까요? [새창]

저도 예전에 14년 탄 1999년형 EF 보내줄 때 짠하더라구요..
저 때도 가면 갈수록 수리비가 차 값보다 더 나오는 상황이었던지라..
차는 한 번 맛이 가면 아무리 수리를 해도 현상유지라면 모를까
좋아지지는 않는 것 같습니다.
이제 슬슬 놓아주심이..

890 2014-08-23 20:52:09 0

불스원샷이 효과가 있나요?? [새창]

14년 탄 EF에 부워봤는데
딱히 효과 잘 모르겠더라고요
사람들 말로는 엔진오일이나 잘
갈아주라던데요;;