스파르타의 300년 지배에서 독립을 쟁취한 메세니아의 역사가 인상적이네요 [새창]

네 그러한 역사를 부정하는 건 아닙니다, 제가 두서 없이 말씀을 잘 드리지 못하여 전달이 되지 않는 것 같습니다만 아무튼 제가 드리고자 하는 말씀은 첫번째로 코린토스 전쟁 당시에 아테네에 의하여 선동된 헤일로타이 계층의 반란은 비단 메세니아 인들만 대상으로 벌어진 선전 공작도 아니었으며 두번째로 왕의 회담 결과 합의된 수많은 사항 중 하나인 그리스 각 국의 국경선에 위치한 도시 국가들의 독립이 메세니아 독립의 핵심적 사실이자 근거였음을 부정할수는 없다는 것이 제 생각입니다,

비단 코린토스 전쟁의 결과로 스파르타가 아테네를 위시로한 동맹을 분열시키는 한편 코린토스를 끌어들여 펠로폰네소스 동맹을 강화한결과 레우크트라 전투에 이르기까지 그리스 제일의 패권국으로 자리잡은 것은 차지하더라도 메세니아의 독립은 비단 그 들의 역사, 저력과는 별개로 외세에 의하여 강제로 이루어진 결과라는 것이지요, 당장 회담 결과 합의된 사항들을 이행하지 않으면 아테네와 스파르타를 위시로한 분열되어 오랜 시간동안 국력을 소진한 그리스는 페르시아와 전쟁을 벌이게 될텐데 이 들이 어떻하겠습니까;

8007 2017-02-13 22:39:07 0

나무위키 글 믿을만 할까요? [새창]

엔하 위키 창설 당시부터 지금의 나무 위키로의 분화까지 지켜본 사람으로서 말씀드리자면 그냥 교차 검증을 하시는게 좋습니다, 그게 어느 항목이든 말이지요, 본디 위에서 말씀하신 대로 순 기능만 잘 작동된다면 좋겠습니다만 다수결을 빙자한 친목질이 기반으로 깔리는 동네라 신뢰성을 가지기는 좀 힘들어요.;

8006 2017-02-12 22:39:05 0

스파르타의 300년 지배에서 독립을 쟁취한 메세니아의 역사가 인상적이네요 [새창]

지금 음 제가 잘 말씀을 못드려서 그런지 오해를 하고 계시는 것 같은데 메세니아 인들의 전투력이나 저력을 말씀드린게 아닙니다, 어디까지나 예컨데 주체가 누구이냐 하는 문제으로 코린토스 전쟁 당시 벌어진 헤일로타이 인들의 소요 사태 내지는 반란은 이전에 벌어진 메세니아 인들의 독립 운동이 주가 아니라 예컨데 아테네 인들에 의하여 짜내어진 제도의 병폐가 쌓아온 고름 이라는 것이고, 그러한 스파르타의 헤일로타이 중에 라코니아를 제외한 메세니아 인들의 독립은 왕의 회담 결과 합의된 수많은 사항 중 하나인 그리스 각 국의 국경선에 위치한 도시 국가들의 독립에 따른 문제일뿐이라는 겁니다, 코린토스 전쟁 중 선동에 의하여 발발한 그 들의 반란이 불러온 결과가 아니라 말이지요.

8005 2017-02-12 17:08:12 0

스파르타의 300년 지배에서 독립을 쟁취한 메세니아의 역사가 인상적이네요 [새창]

일단 어느 정도 서로 해석이 좀 다른게 사실인것 같네요, 일단 저는 앞서 말씀드린바와 같이 또 잘 아시겠습니다만 코린토스 전쟁 이전에 이미 독립을 목표로 하는 반란은 메세니아 전쟁을 위시로 하여 수 차례 발생한 적 있으나 성공하지 못한바 있는데 이러한 운동과 이후 일어난 코린토스 전쟁 당시의 아테네의 선동에 따라 벌어진 일련의 사태를 같은 '메세니아의 독립전쟁'이라고 생각하지는 않거든요,

제가 생각하는 바는 전자가 메세니아 인이 주체가 되어 벌인 전쟁이라 한다면 후자는 아테네의 선동으로 헤일로타이 계층이 선동되어 벌어진 사건이라 생각을 합니다, 가령 이후의 결과를 놓고볼때 왕의 회담 결과 그리스 각 국의 국경선에 위치한 도시 국가들의 독립이 보장되었기에 메세니아가 독립을 할수 있었던 것이지 결코 코린토스 전쟁 와중에 벌어진 헤일로타이 계층의 봉기가 어떠한 영향을 미친건 아니죠, 가령 그러하다면 라코니아의 헤일로타이는 왜 분리 독립을 하지 못하였을까요?

그리고 음 역시 저와 해석이 좀 다르신데 메갈로폴리스 전투 당시 알렉산더 대왕에게 완전히 갈려나가기 이전까지 스파르타가 그리스의 맹주로서 군림했던건 사실이라고 생각해요, 가령 아기스 3세는 당시 페르시아와의 군사적 동맹관계를 구축하고 아카이아, 알카이아의 동맹군을 조직하여 메세니아의 메갈로폴리스를 포위하게 되는데 만일 코린토스 전쟁 당시 무너져 내려 다시는 복귀하지 못할정도의 국력을 가진 국가라면 불가능한 일이겠지요.

8004 2017-02-12 13:01:38 27

육군 중장 업무카드로 술값 계산해 2계급 강등 전역 [새창]

우리나라면...그냥 넘어갈수도 있을법한 일이라 좀 놀랍네요;

8003 2017-02-12 13:00:49 0

스파르타의 300년 지배에서 독립을 쟁취한 메세니아의 역사가 인상적이네요 [새창]

제가 기억하는 바와 조금 다릅니다만 제 2차 메세니아 전쟁은 그 들의 병력이 라코니아 인근에 치달을 정도로 매우 성공적으로 진행되었으나 결국 진압되었으며 그 이후에도 서 너차례 반란을 일으켰으나 별 영향을 못 끼쳤고 그 들이 진정으로 독립하게 된 계기는 후에 일어난 코린토스 전쟁 결과 열린 왕의 회의 결과라고 알고 있습니다,

물론 코린토스 전쟁에 있어 후방 교란 작전으로 아테네가 페르시아 왕의 함대를 이용해 연안을 약탈하면서 덤으로 헤일로타이들을 선동한 것은 사실이나 앞서 벌어진 일련의 반란들에 비하여 그 영향은 극히 적은 수준이라 전황에 별다른 영향을 미치지 못하였기도 하지만 말입니다,

아 그렇다 해도 본문에서 하신 말씀을 부정할수는 없을테지만 말이지요,

8002 2017-02-11 13:09:42 1

엄선된 서울산 특산품 알아보고 가세요~~ (서울둥지) [새창]

둥지라는게 시간이 지나면 바뀌나 봐요, 지난 번 외근 나가서 보라매 공원 갔을때는 그 많던 피카츄가 이제는 씨가 말랐더라구요;

8001 2017-02-11 13:08:03 7

한남충이 뭔가요? [새창]

부럽네요, 개념인 인증을 다 받으시고.

8000 2017-02-11 13:06:57 0

2차대전때 매설 불발탄 발견. 주민 7만 5천명 대피 [새창]

문자 그대로 도시를 밀어서 잠금해제 시킬만 하네요, 인적 드문곳이라면 폭파 해체라도 할텐데 이건 뭐...와..진짜 굉장하군요.

7999 2017-02-11 13:01:19 1/4

2차대전 독일군의 경보병포.gif [새창]

돌격포의 할아버지뻘 되는 7.5cm 경보병포로군요, 돌격포는

참호 및 적 진지를 공격할때 지원 화력이 필요하다 -> 포를 가볍게 만들자 -> 근데 안되잖아? -> 자주화 시키자! -> profit?

이라는 일련의 과정을 거쳐 만들어졌는데 실제는 전차를 잡고 다녔으니 아이러니 하죠, 사실 전차가 특정 목적만을 전제로 굴러가는건 책상위에서나 가능한 일이기도 하지만 말입니다.

7998 2017-02-11 12:50:51 0

미군 76mm 포의 티거 및 판터 교전거리표 [새창]

자고로 다구..아니 숫자의 폭력는 동서고금은 막론하고 진리죠.

7997 2017-02-11 12:46:20 0

컨테이너 선이 상륙에 도움이 되는가? [새창]

아 생각해보니 들어가기는 하겠네요;

7996 2017-02-11 12:43:53 1

컨테이너 선이 상륙에 도움이 되는가? [새창]

이 사진이 좀 더 이해하시기 쉬우실지 모르겠네요

7995 2017-02-11 12:38:50 1

컨테이너 선이 상륙에 도움이 되는가? [새창]

상기에 사진을 올렸는데 같은 사진을 올려주셨네요, 좋은 자료 감사드립니다, 말씀대로 사용이 극히 제한되는게 사실이지요, 생존성도 낮고 말입니다.

7994 2017-02-11 12:37:53 0

컨테이너 선이 상륙에 도움이 되는가? [새창]

네 그래서 말씀드리는게 비 효율성입니다, 전시에 발생할 수많은 수요를 민간 상선으로 치환하는 것은 나쁘지 않습니다만 구태여 상륙용 주정도 실고 내리는게 불가능한 민간 수송선을 상륙전에 동원할 이유는 없다는거죠; 적국의 접안시설을 온전하게 접수하는 것이 전제가 되어야 합니다만 그 상황이면 다른 방도를 찾는게 낫죠.