대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

위시레인/

엄지손가락 없어도 일단 총을 사용하고 쏘는데는 문제 없습니다 다만 불편할 따름이죠
팔 한짝 없다고 총 못쏘나요? 한손으로 쏘면 되요 검지가 없으면? 중지로 당기면 됩니다
님은 총의 가늠자를 이용할때 양눈을 모두 사용하시나요?

아니면 행정병 취사병 px 등등 전투병과가 아닌 보직은 정말 무리없이 할수 있어요 하지만 면제 되죠

합리적 기준?
국부령 한번 보고 그런 말씀 하시는건지...

4848 2017-03-10 15:05:51 1

대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

히카루님/

그러니까 근대 노르웨이에서 1900년대의 여성운동 그리고 노르웨이가 수십년전에 어떤 정책을 펼쳐 성평등을 이뤄내려 노력했는가를 보라고요
2000년대 일이 그냥 생기겠어요?

과거에 여성 장관 총리 또 각종 복지혜택이 언제 생겼냐를 생각해 보라는것이죠 그게 님이 링크한 2000년대에 일어난 일인가요?
링크한데 1993년에 남성도 육아휴직이 부여되었다면 여성은 어땠을까 라던가

님이 링크로 제시한 내용이 말하는게 지속적 성평등이 이뤄졌기에 과거 구시대적 남성관이 바껴 여성주도적 직종에도 남성이 일할수 있게 되었다즉 구시대적 남성관념이 바뀌게 되는 원인이 뭐인지를 생각 좀 하시길 바랍니다

4847 2017-03-10 13:02:27 4

[새창]

하...
이상하게 '씨x' 이란 말이 나오네요
평소 거의 욕안하는데...
왜 어째서 저분들은 아직도 저 고통속에 아파해야 하는걸까요

제발 다음 정권에선 제대로 해내길 바랍니다

4846 2017-03-10 12:46:38 0

대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

내닉은레어닉/

좀 논점을 벗어난듯 한데요

헌제의 결정- 생리적 특성, 임신 출산- 등의 특정한 상황-이 귀한쪽 눈하나 손가락 몇개 없는 등, 또는 저처럼 십자인대파열 등의 장애로 인한
군생활에 현저한 역할저하를 초래할만한 영향을 주느냐.. 를 봐야 하는 겁니다

눈 하나 안보인다던가 귀 한쪽 안들리는 손가락 몇개 없는 장애가 군생활에서 '악화' 될 가능성이 있나요?
아니면 군대에서 징집하는 사람의 평균적인 작전수행 능력에 대한 평가를 볼까요?

한국군대가 국부령으로 세세하게 장애를 거르는 이유가 한국군대만의 특성이랄까
만에 하나 모를 작전수행중의 장애를 상정해서 그러는 걸로 알고 있습니다
딴에는 말도 안되는듯 하지만 몇몇 사소한 장애들이 면제 받는 이유가 바로 그런 사유지요

전투중에 눈 귀 다리 손 다친다고 총 못쏘나요?

말마따라 장애가 있다고 군대 가지 못하면 그것 또한 장애인 혐오고 차별이 됩니다 만?
춘천국군병원에 있으면서 상당수의 장애를 가진 사람들이 군대 가겠다고 몸싸움까지 벌인걸 목격한 적이 있던 사람인데요
앞서 몇몇 장애로 면제 당했다던 제 지인들이 일반 회사나 직장에서 저런 장애로 거부 당하면?

한국군대는 타국의 군대와 다른 관점(징집 관련)을 가진 특수한 집단이란 점을 생각해 봐야 하지 않을까 하네요

4845 2017-03-10 12:20:17 6/5

대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

히카루/ 암드감성

아니 무슨 검색 하나 안해보고 다 안다는듯이 말하는 근거가 뭔지 궁금해지네요

4844 2017-03-10 12:14:14 8/6

대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

HydrogenBomb/

네? 그러면 님이 한번 노르웨이의 성평등 정책에 대해 찾아보시던가요

대충 갈무리된 뉴스 -http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000207749

노르웨이나 노르딕국가들이 처음부터 여성에 대한 인식이 그랬을까요? 아니면 경제적 정치적 이유로 여성권익을 향상 시키다 보니 저렇게 된건지
좀 찾아보시고 말하는게 좋을거 같은데요

4843 2017-03-10 12:04:53 8/29

대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

노르웨이는 성평등 지수가 세계 2위라더군요
남녀임금격차는 7%
그리고 임신출산육아에 대한 복지가 아~주 빵빵 하고요

그런 인식변화의 토대는 비교하지 않고 '노르웨이는 이렇네!' 하는건 좋지 않아 보이네요

아! 성평등지수나 여성복지는 여성징병과 상관없다..라는 생각인가요?

4842 2017-03-10 11:59:57 1

대한민국의 징병제는 명백한 여성혐오이자 여성에 대한 차별입니다. [새창]

책을읽자읽자/

제가 신체급수가 4급정도가 3개 됩니다(만 현역 입대)
평발, 어깨, 허리 거기다 오른무릎은 십자인대파열+골수염 등등

국부령이라고 심사기준 되는 문서(책자)가 있습니다 거기 보면 별에 별 장애가 면제 또는 5급 됩니다

좀 예를 들면
눈 하나 안보인다던가 귀 한쪽 안들린다던가 손가락 한두개 안움직인다던가
아니면 천식이나 간질 알레르기 등등(실제 제 지인들중 면제된 케이스입니다)

제가 십자인대 파열되고 거의 1년 가까이 군생활 했습니다 처음 검사한 군의관이 이상없다고 해서요
그러다 gop에서 소초 올라가는데 계단을 올라갈수 없어서 사제 병원가니 십자인대 파열 연골 마모 종아리뼈 기형이 되었더군요
대학병원에선 워낙 하체 근육이 튼튼해서 그동안 견딘거라고...
수술받고 공상군경 전역했습니다
지금도 후유증이 좀 남아 있지만 일상생활 하는덴 문제 없습니다
5~60키로 되는 쌀가마니 수백개씩 나르고 2~40키로 비료들도 수백개씩 나르고 그러거든요 (물론 많이 아픕니다)

그렇다면 전 왜 전역 당한걸까요?
위에 예를 든 시력, 청력, 간질 천식 등등 또 왜 정도에 따라 군 면제가 되는 걸까요?

사회에선 아니 다른 직장이나 회사 등에선 전혀 문제가 되지 않는 신체적 장애가
왜 군대는 그 제재?가 심한 걸까요?

실제 전투 상황이 벌어지면... 제가 평발, 디스크 어깨 무릎 안좋다고 총을 못쏠까요?

-남성이 업무에 더 적합한 능력을 갖추고 있고, 능력이 뛰어난 여성도 생리적 특성이나 임신과 출산등으로 관련 업무에 장애가 있을 수 있다-
라는게 여성 혐오와 차별이라면 그 남성들 조차 몇몇 사소한? 장애가 군면제가 되는데 그것 또한 혐오와 차별일까요?

4841 2017-03-10 03:35:31 0

[새창]

강원도 화천도 겨울에 그렇게 추웠는디!!!

4840 2017-03-10 01:25:37 0

여성징집? 사회적 성차별? [새창]

이중성지리구연/

그렇다 하지만
국방과 병역을 동일하게 하여 의미를 왜곡할수 있는 가능성이 농후하기때문에 구분지어야 된다는 말입니다

전시가 되면 군인뿐 아니라 민간인도 착출됩니다 이게 국방의무죠 (저도 국가유공자이지만 전시상황이면 착출됩니다)
병역이 끝났다 하여 국방의무가 끝난것이 아니고요

그리고 인원..이 왜 부족할까
인구가 줄어서일까 아니면 구태한 구조의 폐해일까 생각해봐야죠

미군이 상비군이 150만 정도랍니다 그런데 한국은 63만...

4839 2017-03-10 00:27:56 1

여성징집? 사회적 성차별? [새창]

4대의무
국방, 납세, 교육, 근로...

많은 사람들이 오해하는데요
국방의무= 병역의무는 아닙니다

국방의무는 좀더 포괄적으로 여러방식으로 나라를 지킨다는 의미이고 병역의무는 군대가는 겁니다

4838 2017-03-09 20:28:22 63

[혐]박스속에 있던 포르말린속에 담궈진 아이 [새창]

왠지 상태를 봐선

'알비노 주술'에 관련된거 같기도 하네요
손이나 발 신체 일부 특히 강한 주술엔 심장과 머리를 이용한다고 하니...

에휴......

4837 2017-03-09 15:31:42 19

[새창]

저기.. 저 사건은 2008년 일인데요

4836 2017-03-09 15:27:49 17

[새창]

인간은 선하다- 라는게 어떻게 '이슬람에 대한 잘못된 편견을 깨기 위함-으로 바뀐건가 궁금하네요
물론 이탈리아 카톨릭신자가 이스라엘의 예루살렘에 가겠다는 것이 그렇게 보일순 있겠지만

이탈리아- 예루살렘까지 거치게 되는 국가중 저 '이슬람의 편견'을 가진 국가는 터키, 시리아, 레바논,(요르단) 정도인데
그렇다면 그녀들이 지나친 - 슬로베니아 , 크로아티아 , 보스니아 헤르체고비나 , 세르비아 , 불가리아..엔 무슬림이 없나?
뭐 발칸3국은 의외로 각 종교간 잘 지내고 있다곤 하지만..(근래에 들어 투닥투닥..)

왠지 그녀가 그 여행도중 여러국가에서 행한 포퍼먼스를 '무슬림'이란 말로 재단 왜곡하는 악의적인 글이라 생각되네요
그녀가 지나쳤던 국가들이 1990년대에서 2000년 초까지 어떤 상태였는지...

과연 '인간은 선하다'라는 의지가 예루살렘까지의 무슬림 국가들에 한정된것인지
각종 영토, 인종 분쟁으로 전쟁이 났던 발칸 부근 국가들도 포함되는건지 생각해봐야 하지 않을까 하네요

4835 2017-03-09 13:57:21 0

[새창]

솔직히 그 글에 상당히 회의적인 댓글을 달았더니.. 후훗

아무튼 남성만 징병제인 국가에서 여성 또한 징병한다고 해서
과연 성차별이 줄어드느냐? 를 생각해 봐야죠

노르웨이는 워낙 여권이 향상되어 여군 징병제가 통과되는 것이지
여군 징병을 통해 성차별이 줄어든 것은 아니죠
또한 남녀임금차별에 대해서도 말이 나오는데
노르웨이는 여성의 직업참여, 유지를 위해 많은 투자를 했다 합니다
법적으로 몇%는 여성이 되야 하고 또한 여성의 복지에 더 신경을 썼답니다
임신 보육 육아 등에 많은 혜택이 가니 경력단절도 줄어들고 사회참여도 늘고..
그러니 자연적으로 성차별(부수적 성역활?)도 줄어들게 되니
여성 스스로가 왜 남자만 군대가느냐 우리도 할수 있다.. 라고 되는 것이겠죠

아래 그 게시글은 이런 방향성은 무시하고 완전히 본말전도한 주장을 하고 그런 댓글이 많죠

또한 남녀임금차별도 어느 뉴스 보도에 따르면
2~30대는 임금이 거의 같거나 몇몇에선 여성이 좀더 받는데 40대를 넘어서면 점점 줄어 50대이상면 60%? 정도 받는다더군요(평균)
이러한 원인이 뭔가?
혹자는 그 4~50대가 과거 대학이나 고임금 직종에 지원하지 않았다고 이유를 찾는데..
전문가들은 임신출산육아등의 이유로 경력단절을 이유로 들고 있지요

언뜻 스쳐가는 기억에 미쿡에서 8~90년대였나? 왜여성들이 이공계를 지원하지 않나?(수학 과학을 싫어하나? 그런거였나..)
하는 문제를 다룬 다큐가 있었던듯한...(왜곡된 기억일지도 모릅니다 헤헷)
아무튼 그래서 여성들이 대학이나 진로선택시 이공계도 지원할수 있도록 여러 제도를 만들었다...라고 기억하고 있습니다...만
전세계 선진국들 중에 유리천장이나 이공계열에 여성이 부족한게 비단 한국만의 문제일까? 합니다

거의 모든 국가가 100여전 아니 50년전만해도 상당한 남권중심의 사회였으니까요
간단하게 올림픽만 봐도 여성은 할수 없는 종목이 있다고 하죠.. 마라톤이라든지 경보라든지...(하지만 선구자들이 그것의 한계? 선입관을 깨 부셨음)

성평등을 강하게 하는 서구권 특히 미쿡에서조차 징병이 아닌 모병으로 여성이 군에 들어갈수 있었던게 1940년대고
1970년대까진 많은 제약이 있었더랬죠(과연 70년대 미쿡의 상황은?!)

한국은 불과 십수년전만해도 불균등한 성비를 이울만큼 남아선호사상이 남아있는 사회였는데
과도기나 그것을 해체할 토대도 없이 외쿡의 사상을 받아들이니 문제가 생기는거라 봅니다

제 군시절 경험에 의하면 제가 있던 7사단 5연대에서 했던 군생활
여성들도 충분히 할수 있다 봅니다 몇몇 환경만 개선되면 말이죠
하지만 그 몇몇의 환경을 개선하는게 만만치 않다는 것이죠
제가 특하후(특전하사관후보생) 지원해서 훈련하다 몇몇 여성특전사분들 봤는데 체력이 어지간한 남성보다 월등했습니다
다만 청소하다 중대장끼리 대화하는걸 듣고 욕나와서 제발로 걸어나왔지만 말이죠(엄청난 성폭력 발언...쓰기조차 싫음)

한국군대는 어느면에서 보면 미군보다 더 비밀에 싸여있는 곳이라 봅니다
각종 의문사나 비리 등을 보면... 미쿡은 그것을 제대로 수사하고 고쳐나가려는 의지라도 보이지...또는 대우라도 좋던가
또한 각종 성차별, 성폭행이 권력관계에서 비롯된게 많은데
성평등의 기초가 제대로 마련되지도 않은 사회에서 상하권력관계의 탑이라 하는 군대에 여성을 징집시키자?

아직도 남녀임금차이가 여성이 게으르고 선택하지 않아서..라고 생각하는 사람들이 많은 데서
진짜 원인은 생각도 않고 '남/녀'로 이분법해 농단질 하는데 과연 그리 잘될리가....

한국도 노르웨이처럼 성평등이 어느정도 이뤄졌으면 자연스레 여성들도 군대 가고 싶어할거라 봅니다
현 한국 여성 모병도 국가에서 강제로 만들었나? 여성들이 원해서 만든것이지..(뭐 아직 불합리한게 남아있긴 하지만 말이죠)

누군 남성이 군대가는 2년이 사회복귀에 여성과 차별이 된다고 하지만
실질적으로 여성이 임신 출산 육아로 인한 경력단절은 더 길다 봅니다
그러니 여시나 메웜에서 자꾸 들먹이는 것이고 어느정도 먹히는거라 봅니다
복지나 사회보장으로 여성의 경력단절이 줄어들면 저런 말은 나오지도 않겠지요

아직 한국은 고쳐나가야할 문제가 많다 봅니다..씁쓸