다시 노무현을 생각한다.(현재 미국 상황에 대한 노무현의 대비) [새창]

노무현 정부 출범이전 3년간 평균 땅값 상승율이 3.4% 이고, 노무현 정부의 땅값상승율이 4%이니까 이전대비 0.4%씩 더 오른거지요.
그리고 노무현 정부의 부동산 정책이 결과론 적으론 성공한 정책은 아니지만 성공을 못한 정책일 뿐, 실패한 정책도 아니라고 생각하구요, 한나라당의 각종 뻘짓과 딴짓만 아니였다면 충분히 성공할 수 있었던 정책이라고 생각합니다.

즉, 땅값 이야기가 나오면 노무현 까기전에 딴나라당이 졸라 까져야 된다고 생각하는거죠.

70 2008-03-21 11:58:29 6

다시 노무현을 생각한다.(현재 미국 상황에 대한 노무현의 대비) [새창]

노무현 정부 출범이전 3년간 평균 땅값 상승율이 3.4% 이고, 노무현 정부의 땅값상승율이 4%이니까 이전대비 0.4%씩 더 오른거지요.
그리고 노무현 정부의 부동산 정책이 결과론 적으론 성공한 정책은 아니지만 성공을 못한 정책일 뿐, 실패한 정책도 아니라고 생각하구요, 한나라당의 각종 뻘짓과 딴짓만 아니였다면 충분히 성공할 수 있었던 정책이라고 생각합니다.

즉, 땅값 이야기가 나오면 노무현 까기전에 딴나라당이 졸라 까져야 된다고 생각하는거죠.

69 2008-03-21 11:34:26 8

다시 노무현을 생각한다.(현재 미국 상황에 대한 노무현의 대비) [새창]

카가님의 첫 리플을 잘 보시면 앞뒤 다 짜르고 60% 뛰었다는 논조입니다. 그런데 실상은요?

그리고 이전보다 1년에 0.4%밖에 안 오른건데 소폭이 아니라구요? 앞의 60%이야기랑은 너무 다른데요?
그리고, 노무현 대통령의 실패한 이유는 0.4% 상승 때문이지만, 개인적으로 생각하기에 이건 성공을 못했을 뿐 조중동이 말하는 개차반이랑 너무도 거리가 멀게 느껴지네요.

또한, 각종 자료를 보면 수도권, 서울 땅값 아니면 땅값 잡은거로 보이는데, 이 수도권 땅값도 만약 수도이전이 추진한데로 이루어졌다면 어찌되었을까요? 이건 누구때문에 못한거죠?

강도의 칼을 막지 못해 찔려 죽은사람이 잘못인가요? 아니면 칼로 찌른 강도의 잘못인가요? 여기서 올바른 정책에 칼을 찌른 강도는 누군줄 아시죠? 그럼 이렇게 땅값 이야기 나올때 욕은 누가 먹어야하나요?

68 2008-03-21 11:34:26 17

다시 노무현을 생각한다.(현재 미국 상황에 대한 노무현의 대비) [새창]

카가님의 첫 리플을 잘 보시면 앞뒤 다 짜르고 60% 뛰었다는 논조입니다. 그런데 실상은요?

그리고 이전보다 1년에 0.4%밖에 안 오른건데 소폭이 아니라구요? 앞의 60%이야기랑은 너무 다른데요?
그리고, 노무현 대통령의 실패한 이유는 0.4% 상승 때문이지만, 개인적으로 생각하기에 이건 성공을 못했을 뿐 조중동이 말하는 개차반이랑 너무도 거리가 멀게 느껴지네요.

또한, 각종 자료를 보면 수도권, 서울 땅값 아니면 땅값 잡은거로 보이는데, 이 수도권 땅값도 만약 수도이전이 추진한데로 이루어졌다면 어찌되었을까요? 이건 누구때문에 못한거죠?

강도의 칼을 막지 못해 찔려 죽은사람이 잘못인가요? 아니면 칼로 찌른 강도의 잘못인가요? 여기서 올바른 정책에 칼을 찌른 강도는 누군줄 아시죠? 그럼 이렇게 땅값 이야기 나올때 욕은 누가 먹어야하나요?

67 2008-03-18 20:55:46 1

시게에 아이피신고를 부활시켜야할것같습니다. [새창]

그리고 실은 저는 벨제붑 님과 같은 방식의 사고를 좋아하지 않습니다. 양비론을 듣는 느낌이라서요. "인간은 나약하고 한계를 가지고 완벽하지 않은 존재다" 라는 전제가 "그러므로 오만하게 판단하지말고 그냥 모두 알수없는 무언가가 있겠지 하며 받아들여라"라는 방향으로 결론을 내어선 안된다고 생각 합니다.
앞선 전제에선 "인간이 비록 한계가 있는 인지 범위를 지니고 있더라도, 그렇가 가진 인지 능력이 올바르게 판단 할 수 있는 것과 그럴 수 없는 것을 명확히 잘 구분하기위해 노력하고, 또 판단 할 수 없는 것들은 판단 할 수 없다고 포기하는 것이 아닌, 그런 문제를 판단하기위한 새로운 방법과 논리을 얻기위해 노력해야 한다"라는 결론으로 이어져야 한다고 생각합니다.

66 2008-03-18 20:42:23 1

시게에 아이피신고를 부활시켜야할것같습니다. [새창]

요약하면 "물론 인간이 판단하기 힘든 문제도 있지만 판단 할 수 있는 문제도 있으며, 토론에 매우 기본적인 소양을 갖추지 못한 사람을 알아보는 것은 어려운 문제가 아니므로, 다수의 사람에게 이러한 판단을 맞기고 그에 의한 제제를 행하는IP신고는 역기능보다 순기능을 더욱 많이 한다"입니다.

65 2008-03-18 20:37:41 4

시게에 아이피신고를 부활시켜야할것같습니다. [새창]

벨제붑// 복잡하거나 윤리적 인간적 가치에 있어서 복잡한 문제의 경우는 옳고 그름을 판단하기 힘들겠죠. 하지만 그렇게 모르는 문제가 있다고 해서 모든 것을 알 수 없다고 몰아 생각하는 것은 잘못된 것입니다. 판단으로부터 도망가는 것이지요.

인간에겐 인간 보편의 윤리가 있습니다. 살인이 나쁜 것이듯, 논리없는 토론 또한 잘못된 것입니다. 소수의 의견을 무시하기 위해 IP신고를 살리는 것이 아니라, 누구나 판단 할 수 있는 토론의 최소한의 기본도 못가진 사람이 글을 싸는걸 막자는 겁니다.

토론의 기본을 갖추고 있는가, 즉 논리가 통하는 사람인가 아닌가는 몇 번의 대화로 매우 쉽게 판단 가능합니다. 이런 문제는 벨제붑님께서 이야기하는 알 수 없는 범주의 성격에 포함 된 것이 아닙니다.

64 2008-03-18 19:37:23 9

시게에 아이피신고를 부활시켜야할것같습니다. [새창]

dsf // 노무현 찬양을 걱정하는 것 보다 토론에 낄 최소한의 자격도 없는 사람들의 글을 배설하는게 더 큰 문제입니다.

노무현 찬양글이 올바르지 않은 근거로 이루어 졌다면 그사람도 IP신고를 먹습니다. 이전에도 그랬고 앞으로도 그럴겁니다. 이와 마찬가지로 헛소리 찍찍 싸는 사람도 IP신고를 먹을겁니다. 진짜 노무현 지지자가 딴날당 빠들이 이야기하는 "노무현 수령님 만세"라는 글을 쓴걸 본적이 있으세요? 전 이런 단어는 딴날당 빠들이 노빠를 언급할 때 빼고는 본 적이 없습니다.
노무현을 칭찬할땐 대부분 그에 합당한 근거가 함께 있었죠.

그런데 그 반대의 경우엔 어떠했나요? 어이없는 이유로 한나라당이 집권해야 한다든가 이명박이 대세라던가 노빠새끼들이라는 말을 찍찍싸는 부류중에 한나라당이 잘한 예를 올바르게 제시하며 칭찬한 적이 있나요?

이 두 부류를 같은 수준의 논리를 갖춘 같은 수준의 집단으로 보는 것 자체가 잘못된겁니다. 옳은쪽이 옳은 대접을 받는게 옳은거란겁니다. 옳지 못한 집단이 소외를 당한다고 그들을 불쌍히 보지 마십시요.

63 2008-03-18 19:31:41 0

시게에 아이피신고를 부활시켜야할것같습니다. [새창]

dsf // 노무현 찬양을 걱정하는 것 보다 토론에 낄 최소한의 자격도 없는 사람들의 글을 배설하는게 더 큰 문제입니다.

노무현 찬양글이 올바르지 않은 근거로 이루어 졌다면 그사람도 IP신고를 먹습니다. 이전에도 그랬고 앞으로도 그럴겁니다. 이와 마찬가지로 헛소리 찍찍 싸는 사람도 IP신고를 먹을겁니다. 진짜 노무현 지지자가 딴날당 빠들이 이야기하는 "노무현 수령님 만세"라는 글을 쓴걸 본적이 있으세요? 전 이런 단어는 딴날당 빠들이 노빠를 언급할 때 빼고는 본 적이 없습니다.
노무현을 칭찬할땐 언제나 그에 합당한 근거가 함께 있었죠.

그런데 그 반대의 경우엔 어떠했나요? 어이없는 이유로 한나라당이 집권해야 한다든가 이명박이 대세라던가 노빠새끼들이라는 말을 찍찍싸는 부류중에 한나라당이 잘한 예를 올바르게 제시하며 칭찬한 적이 있나요?

이 두 부류를 같은 수준의 논리를 갖춘 같은 수준의 집단으로 보는 것 자체가 잘못된겁니다. 옳은쪽이 옳은 대접을 받는게 옳은거란겁니다. 옳지 못한 집단이 소외를 당한다고 그들을 불쌍히 보지 마십시요.

62 2008-03-18 03:25:00 1

이명박 찍은 국민들 욕하는 새끼들 봐라 [새창]

이런.. 현대건설 부분이랑 능력 부분은 뒤집어서 읽어줘

61 2008-03-18 03:19:56 1

이명박 찍은 국민들 욕하는 새끼들 봐라 [새창]

응. 어렵진 않지만, 또 사람이란게 매번 "이명박은 bbk 광운대 동영상을 봤을때 bbk의 오너이거나 그게 아니라면 자기가 차렸다고 사칭 및 사기치고 다닌거다. 그러므로 능력이 있는 사람이 아니다. 또한 현대건설도 무리한 출혈 수주로 부도까지 맞게 했다. 그리고 청계천은 문화제 유실, 부실공사 등 무리하게 자기 욕심에 맞춰 공사를 진행해 많은 폐해가 있다. 또한 마사지걸 발언 및 위증교사 사건만 봐도 인격이 들어난다. 그런데 왜 뽑았느냐? 이걸 알고 뽑았으면 멍청한거 아니냐?" 라고 하긴 힘들쟈나.(더 많은데 쓰려니 너무많아 기억도 안나네) 그러니 앞에꺼 쭈욱 짤리고 뒤에꺼만 쓰이는거지.

아무튼 알아본다니 다행이구, 나 이데로 일 안하면 진짜 짤리니 잘자.

60 2008-03-18 03:11:06 2

이명박 찍은 국민들 욕하는 새끼들 봐라 [새창]

왜 여기 사람들이 열받아 하는지 좀 더 쉽게 이해할 수 있을테니까.
그래야 급 열받아서 나같이 배설하는 사람도 없고. 안그래?

그럼 난 일해야해서. 잘자.

59 2008-03-18 03:09:56 2

이명박 찍은 국민들 욕하는 새끼들 봐라 [새창]

음. 그럼 우선 이명박 찍은 사람이 왜 욕먹는지를 먼저 찾아보는건 어때?
이렇게 쓰기전에 말야. 꽤 쉽게 찾을 수 있을텐데?
아마 먼저 찾아 봤다면 이런글 쓰기 힘들었을거 같은데, 찾아본거야?
사람들이 매번 알려줄 순 없다고 봐. 우선 자신이 욕먹고 있다면 그 이유를 물어보기 이전에 한번 찾아보고 그래도 모르겠다면 그때 물어봐줬으면 좋겠어.

58 2008-03-18 03:04:37 3

이명박 찍은 국민들 욕하는 새끼들 봐라 [새창]

그니까 평소에 공부좀 했으면 이런일이 없쟈나.

..라고 쓰다가 이건 아닌거 같네. 내가 바라는게 물론 내가 열받았던거 만큼 너도 열받길 바란거도 있지만, 내가 말이 심했던거도 있던거 같아. 사과할께.

근데, 옛날부터 이명박은 아니라고 오만가지 근거를 들고 외쳐오던 사람들은 너의 글을 보면 열받아. 그렇게 떠들때는 듣지도 않더니 일이 잘못되니까 우린 잘못없다는 식으로 나오는 느낌이거든.

아무튼 사적인 감정은 없고, 그냥 오밤중에 야근하는것도 열받는데 이런 글까지 읽으니 급 열받아서 배설한거 같아 미안해.

57 2008-03-18 02:59:36 3

이명박 찍은 국민들 욕하는 새끼들 봐라 [새창]

잘못한거 있는데 욕먹는건 당연한거고 비판해주면 고마운거야. 그리고 비판은 이미 충분히 있었어. 너가 무식해서 몰랐던거지.