612
2010-06-29 07:27:53
3
음 그리고 홀님 다시한번 제 글을 읽어주시죠. 제가 사랑이 위험한 사상이라고 했나요?
"넌 태생부터 죄인. 존재 자체가 죄인. 그러므로 죽어 지옥불에 타오름이 마땅하다"라는 사상이 위험하다고 했지. 의도적으로 바꿔썼는지, 아니면 진짜로 못 알아 들으신건지는 모르겠지만 전자라면 사랑을 전제로 신앙심을 키우는 종교인 답지않게 굉장히 교활하다고 할수 있겠구요, 후자라면 남을 비판하기 전에 좀더 논리를 키우시는게 좋겠네요.
그리고 저는 기독교를 핍박하지는 않습니다. 천주교에 대해선 완전 무관심에 가깝구요, 같은 뿌리의 개신교도에 대한 인식이 좋지만은 않은건 사실이지만, 종교인 분들 중에서도 훌륭한 분들이 많이 계시다는걸 알고있고 저 또한 믿음이 개인적인 사상에서 끝난다면 전혀 상관치 않을 사람입니다. 그저 남에게 자신의 믿음을 주입하려는게 싫을 뿐이지요.
그리고 모순되는 말을 하시는데... 위에서는 회개하면 살인보다 더한 죄도 사하여 주시는것이 하나님입니다. 라고 하셨으면서 밑에서는 스스로 죄인임을 깨달으면 깨끗이 되려고 노력한다 라고 하셨는데, 제가 알기로 개신교는 천주교와는 달리 회개에 들어서면 선행으로 옛죄를 씯어낼 필요없이 회개 그 자체만으로도 구원받는걸로 알고 있는데, 스스로가 죄인임을 깨닫는 것이 회개 아닌가요? 그렇다면 스스로 죄인임을 깨달으면 거기서 깨끗히 되고 말고도 없이 이미 모든 죄가 사하여진 상태인데 뭘 깨끗이 되려고 노력한다는 건지 알수가 없네요.
"넌 태생부터 죄인. 존재 자체가 죄인. 그러므로 죽어 지옥불에 타오름이 마땅하다"라는 사상이 위험하다고 했지. 의도적으로 바꿔썼는지, 아니면 진짜로 못 알아 들으신건지는 모르겠지만 전자라면 사랑을 전제로 신앙심을 키우는 종교인 답지않게 굉장히 교활하다고 할수 있겠구요, 후자라면 남을 비판하기 전에 좀더 논리를 키우시는게 좋겠네요.
그리고 저는 기독교를 핍박하지는 않습니다. 천주교에 대해선 완전 무관심에 가깝구요, 같은 뿌리의 개신교도에 대한 인식이 좋지만은 않은건 사실이지만, 종교인 분들 중에서도 훌륭한 분들이 많이 계시다는걸 알고있고 저 또한 믿음이 개인적인 사상에서 끝난다면 전혀 상관치 않을 사람입니다. 그저 남에게 자신의 믿음을 주입하려는게 싫을 뿐이지요.
그리고 모순되는 말을 하시는데... 위에서는 회개하면 살인보다 더한 죄도 사하여 주시는것이 하나님입니다. 라고 하셨으면서 밑에서는 스스로 죄인임을 깨달으면 깨끗이 되려고 노력한다 라고 하셨는데, 제가 알기로 개신교는 천주교와는 달리 회개에 들어서면 선행으로 옛죄를 씯어낼 필요없이 회개 그 자체만으로도 구원받는걸로 알고 있는데, 스스로가 죄인임을 깨닫는 것이 회개 아닌가요? 그렇다면 스스로 죄인임을 깨달으면 거기서 깨끗히 되고 말고도 없이 이미 모든 죄가 사하여진 상태인데 뭘 깨끗이 되려고 노력한다는 건지 알수가 없네요.
611
2010-06-29 07:17:50
2
홀//
북한은 왜 나오는지 모르겠지만 오히려 하나님의 사상을 철저히 문자그대로 믿는건 공산주의 사상입니다. 예수님께서도 말하시죠 부자들은 천국에 갈수가 없다고. 모두 배풀어야 하고, 남을 위한 사랑의 삶을 살으라고. 공산주의는 쉽게 말하면 부자도 없고 가난한 자도 없는 (= 부자들이 돈을 나눠 모든 이들이 평등한 곳)입니다. 다만 인간에겐 이기심이란게 있기 때문에 현세에 "제대로 된" 공산주의가 실현될수 없기 때문에 차악으로 깨끗한 경쟁, 선의의 경쟁을 주장하는 자본주의가 들어서게 된거죠. 북한이나 소련처럼 타락한 공산주의를 들고나오시면 곤란합니다. 진정한 의미의 공산주의는 아직 단 한번도 실현 된적이 없습니다. 아마 앞으로도 없을거구요.
그리고 ㅇㅇ님께서는
"이 어린아이들이 죄 있어서 재앙을 당한게 아니라 어른들의 잘못으로 같이 재앙을 당한 것이비다."
라고 하셨는데 이게 연좌제와 다른점이 뭐죠? 마치 전쟁 전후의 빨갱이 처단 사상 (전쟁에서 살아남았다는 이유로 행해진 심한 여성차별, 그 중에서도 좌파에 관련된 자들이 사돈에 팔촌까지 모두 불이익을 받고 공무원이 되기가 불가능 했으며 해외여행때에 아직도 조사를 받는 일련의 병크)과 별다를 바 가 없어보입니다.
거기다가 "김정일이 전쟁내면 무구한 사람들이 죽듯이 말입니다. 따라서 아이들까지 죽게 만든 것은 바로 어른들의 타락한 죄 때문입니다."라고 하셨는데 일단 김정일이 전쟁내서 사람을 죽이는거는 김정일이 죄를 짓는거고 그거로 인해 아이들이 피해를 본다는 점은 말그대로 남에 의해 죽는거기 때문에(= 여기서 죽은 아이들은 그저 피해자. 아니면 님께서는 김정일이 신의 명령을 받고 아이들의 죄를 벌하기 위해 전쟁을 일으킨다고 말하시는 건가요? 그거야 말로 진정 위험한 사상이네요) 대체 제 질문과 무슨 상관이 있는지 전혀 이해를 못하겠구요, 아이들이 죽은 것은 어른들의 타락한 죄 때문이라고 하시는건 결국 하나님께서 연좌제를 실행하신다는 의혹을 더욱 확산시키네요. 아이들은 직접적으로 죄를 짓지 않아도 결국 어른들이 뭘하냐에 따라 죄가 결정지어지는, 말 그대로 태어날때부터 죄인과 죄인이 아닌자가 나뉘어지는 그런 사상으로 보이구요 (여기서 발전되면 히틀러적 파시즘으로 변하겠죠. 인종부터가 다르다! 우리는 저들보다 우월하고 선택된 존재다!)
또 "Jabberwocky 님 그 갓난 아이들도 죄인이 맞습니다. 태어난게 죄가 아니라
아담으로부터의 죄가 대속된 것입니다.
그래서 그 죄를 해방시켜준 사건이 바로 예수님의 십자가 사건이지요.
그 당시는 예수님이 오시기 전의 일입니다."
라고 하셨는데 그 말은 예수 그리스도 님의 희생만이 원죄(아담으로 부터 대속된 죄)를 사하였다 라고 해석 해도 되겠는지요? 만약 그렇다면 예수님 전의 사람들은 모두 하나도 빠짐없이 지옥에 갔겠네요. 같 태어난 아이들(원죄만 저지른 사람들)마저도 벌을 받아 지옥불에 불타는데 그 후에 살아가며 죄를 지은 사람들은 지옥에 안갈 도리가 없겠지요. 더군다나 원죄는 예수님의 희생으로만 해방되었다고 하니 그 전에는 선행을 쌓아도 원죄가 사라지지 않았다는 뜻이겠죠. 결국 모든 사람이 지옥불에 불타고 있고 예수 이후의 사람들만 속죄의 기회를 받는다는 건데...
거기다가 "하나님이 주시는 직접 죽이시는게 아니라 죄로 인해서 스스로 재앙에 갇히는 것입니다. 하나님은 구원하시는 하나님입니다. 그 당시에 하나님을 찾았더라면 구원받았을 것이빈다."
라고 하셨는데 이건 다시 처음의 질문으로 돌아가네요. 하나님을 찾을 겨를도 없이 죽어간 아이들은 부당하게 대우받고 죽은것 아닙니까? 전 지금까지 하나님이 공명정대하고 피조물들을 평등하게 사랑하며 그들을 바른길로 이끈다고 알고있는데요. 적어도 교리상으론 말이죠.
북한은 왜 나오는지 모르겠지만 오히려 하나님의 사상을 철저히 문자그대로 믿는건 공산주의 사상입니다. 예수님께서도 말하시죠 부자들은 천국에 갈수가 없다고. 모두 배풀어야 하고, 남을 위한 사랑의 삶을 살으라고. 공산주의는 쉽게 말하면 부자도 없고 가난한 자도 없는 (= 부자들이 돈을 나눠 모든 이들이 평등한 곳)입니다. 다만 인간에겐 이기심이란게 있기 때문에 현세에 "제대로 된" 공산주의가 실현될수 없기 때문에 차악으로 깨끗한 경쟁, 선의의 경쟁을 주장하는 자본주의가 들어서게 된거죠. 북한이나 소련처럼 타락한 공산주의를 들고나오시면 곤란합니다. 진정한 의미의 공산주의는 아직 단 한번도 실현 된적이 없습니다. 아마 앞으로도 없을거구요.
그리고 ㅇㅇ님께서는
"이 어린아이들이 죄 있어서 재앙을 당한게 아니라 어른들의 잘못으로 같이 재앙을 당한 것이비다."
라고 하셨는데 이게 연좌제와 다른점이 뭐죠? 마치 전쟁 전후의 빨갱이 처단 사상 (전쟁에서 살아남았다는 이유로 행해진 심한 여성차별, 그 중에서도 좌파에 관련된 자들이 사돈에 팔촌까지 모두 불이익을 받고 공무원이 되기가 불가능 했으며 해외여행때에 아직도 조사를 받는 일련의 병크)과 별다를 바 가 없어보입니다.
거기다가 "김정일이 전쟁내면 무구한 사람들이 죽듯이 말입니다. 따라서 아이들까지 죽게 만든 것은 바로 어른들의 타락한 죄 때문입니다."라고 하셨는데 일단 김정일이 전쟁내서 사람을 죽이는거는 김정일이 죄를 짓는거고 그거로 인해 아이들이 피해를 본다는 점은 말그대로 남에 의해 죽는거기 때문에(= 여기서 죽은 아이들은 그저 피해자. 아니면 님께서는 김정일이 신의 명령을 받고 아이들의 죄를 벌하기 위해 전쟁을 일으킨다고 말하시는 건가요? 그거야 말로 진정 위험한 사상이네요) 대체 제 질문과 무슨 상관이 있는지 전혀 이해를 못하겠구요, 아이들이 죽은 것은 어른들의 타락한 죄 때문이라고 하시는건 결국 하나님께서 연좌제를 실행하신다는 의혹을 더욱 확산시키네요. 아이들은 직접적으로 죄를 짓지 않아도 결국 어른들이 뭘하냐에 따라 죄가 결정지어지는, 말 그대로 태어날때부터 죄인과 죄인이 아닌자가 나뉘어지는 그런 사상으로 보이구요 (여기서 발전되면 히틀러적 파시즘으로 변하겠죠. 인종부터가 다르다! 우리는 저들보다 우월하고 선택된 존재다!)
또 "Jabberwocky 님 그 갓난 아이들도 죄인이 맞습니다. 태어난게 죄가 아니라
아담으로부터의 죄가 대속된 것입니다.
그래서 그 죄를 해방시켜준 사건이 바로 예수님의 십자가 사건이지요.
그 당시는 예수님이 오시기 전의 일입니다."
라고 하셨는데 그 말은 예수 그리스도 님의 희생만이 원죄(아담으로 부터 대속된 죄)를 사하였다 라고 해석 해도 되겠는지요? 만약 그렇다면 예수님 전의 사람들은 모두 하나도 빠짐없이 지옥에 갔겠네요. 같 태어난 아이들(원죄만 저지른 사람들)마저도 벌을 받아 지옥불에 불타는데 그 후에 살아가며 죄를 지은 사람들은 지옥에 안갈 도리가 없겠지요. 더군다나 원죄는 예수님의 희생으로만 해방되었다고 하니 그 전에는 선행을 쌓아도 원죄가 사라지지 않았다는 뜻이겠죠. 결국 모든 사람이 지옥불에 불타고 있고 예수 이후의 사람들만 속죄의 기회를 받는다는 건데...
거기다가 "하나님이 주시는 직접 죽이시는게 아니라 죄로 인해서 스스로 재앙에 갇히는 것입니다. 하나님은 구원하시는 하나님입니다. 그 당시에 하나님을 찾았더라면 구원받았을 것이빈다."
라고 하셨는데 이건 다시 처음의 질문으로 돌아가네요. 하나님을 찾을 겨를도 없이 죽어간 아이들은 부당하게 대우받고 죽은것 아닙니까? 전 지금까지 하나님이 공명정대하고 피조물들을 평등하게 사랑하며 그들을 바른길로 이끈다고 알고있는데요. 적어도 교리상으론 말이죠.
610
2010-06-29 04:00:58
26
미국은 천안함 좌초가 북한짓이면 얻을 이익이 훨씬 많으니까 당연히 그쪽으로 밀어 붙이는 거지.
609
2010-06-29 03:41:01
1
1// 그러니까, 그날 태어난 아이들도 모두 죄인이라 이겁니까? 태어나자 마자 죽은 아이들은? 그 정도로 큰 도시에 설마 하루에 한명도 아이가 태어나지 않는다고 하는건 아니겠죠. 그리고 제가 알기로 태어나자 마자 사고로 죽은 아이들은 원죄를 속죄할 기회조차 가지지 못했지만 그 외의 죄를 지은것은 아니기 때문에 연옥에 간다고 알고 있는데, 소돔과 고모라의 경우에는 사고는 커녕 신께서 직접 운석소환으로 쳐죽이시고 싸그리 지옥으로 보내버렸는데 죄 없는 애기들(= 소돔과 고모라에서 태어났다는 이유만으로 세상빛을 보자마자 죽은 아이들)은 결국 연좌제에 당한거 아닙니까? 아니면, 그냥 존재 자체가 죄인? 아주 위험한 사상이라고 생각하는데요 특정 지역에서 태어났다는 이유로 죄인이 된다는건. 비논리성을 논외로 치더라도, 그 반대로 특정 지역에서 났다는 이유로 우월하다 라는 사상이 생길수도 있으니까.
608
2010-06-29 02:36:00
0
소돔과 고모라에 있던 자들은 풀 한 포기, 개미 한 마리까지 전부 죄인이었단 말인가. 새로 태어나 원죄 외에는 그 어떤 죄도 지을 수 없었던 애기들까지 포함하여? 신은 연좌제를 좋아하는 건가?
607
2010-06-29 02:30:19
9
제발 불법다운로드 인증은 아니길 빌어요. 동생은 정품사서 정리해논 거겠죠?
606
2010-06-29 02:30:19
1
제발 불법다운로드 인증은 아니길 빌어요. 동생은 정품사서 정리해논 거겠죠?
605
2010-06-28 18:44:17
0
유투브는 쉬운데. 유투브에서 퍼오실려면 소스보기 하신다음에 나오는 코드 복사해서 오유 올릴때 붙여넣기 하시구 html적용 하시면 됨. 근데 가끔 유투브에서 영상 올린사람이 소스코드 복사 막아논 때가 있음 그럴땐 걍 다른 영상 찾아야함
604
2010-06-28 18:12:18
0
다크나이트는 조커와 배트맨은 무엇이 다른가 생각하면서 보면 더 재미있음
602
2010-06-28 16:37:08
0
흐노니는 라디오 에딧 보다는 오리지날이 좋음. 모라이나키(일본 원곡)도 좋고.
601
2010-06-28 15:13:24
0
그게 왜 상식적이죠? 볼 수 없어서? 그걸 가지고 사기치는 사람이 많아서?
598
2010-06-28 14:24:21
0
저 사람 모양 게임 포탈에 나오는 그거처럼 생겼다