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2082 2015-05-13 18:40:01 1
스트라바 어떻게 쓰는건가요 [새창]
2015/05/13 17:44:46
얼마나 빨리타시면 물위로 달리시지...

괴수출현!
2081 2015-05-13 18:29:38 0
1년째 창고에 있는 스캇(有) [새창]
2015/05/13 18:02:24
탐난다....
2080 2015-05-13 18:25:15 1
[새창]
http://www.todayhumor.co.kr/board/list.php?table=programmer

요기 프로그래밍 게시판 있어요. 여기에도 글 올려보시면 빠른답변을 얻으실 수 있지않을까요? ㅎㅎ
2079 2015-05-13 18:06:56 0
핵스압] 여성시대분들께 처음으로 써보는 글. [새창]
2015/05/13 04:59:22
rosie//어느정도 동의합니다.
우선 이 갈등이 지침을 유발할정도가 되었음도 사실이고, 최초 의혹제기자나 이후의 행보가
다소 "결론을 정해두고 그에 맞춘다"라는 모습이 비춰지기도 합니다.
분명 그러한 자세는 지양해야할 자세입니다.

그러나 저는 "보여지는 것을 보고 판단."할 수 있을 뿐입니다. 근거는 제 의사와 무관하게 제기되며,
반박역시 제 의사와는 무관하게 제기됩니다. 따라서 저는 제게 주어진 '자료'만을 보고
제 나름대로의 재구성과 제 나름대로의 해석을 할 뿐입니다.

제가 보기에 "타당한 근거다."라고 생각이 된다면, 근거제시자의 의도와 상관없이 타당한 근거로 채택할 것이며,
"타당하지 못한 근거다."라고 생각이 된다면, 역시 의도와 무관하게 채택하지 않을 것입니다.
따라서, 근거자체가 타당하고 조작이 아니라면 최초 제기자가 일베출처의 글을 인용하였는지, 목적이 무었이었는지는 다소 무관한 일이라고 생각이 됩니다.

문제는, 그분의 증거가 반박을 여시에서 당했다고 주장을 하시는데, 이에 대해 논한것은 위의 답변에서 답해드렸듯이 "반박이 합리적이지 못하다."라는게 제
개인적인 의견입니다. 또한, 저를 제외한 다른 분들역시 같은 이유로 여성시대 분들의 반박에 대해 의구심을 갖고 있는 것입니다.
"다른 증거가 있을것 같다"라는 가정에서 비롯된 것이 아니라 "반박 자체"의 구성에 대해서 의구심이 들기 때문입니다.

물론 현재 양상을 보면 어느정도는 앞서 말했듯 싸움양상이 지속되다보니 양측에서 가정에 입각한 주장들이 나오기도 하는 것 같습니다.
그러나 제가 오유를 대변하거나 오유의 부분을 대변할 수 없기 때문에 그런 모습들에 대해서는 "제 스스로는 조심하겠습니다."라는 말씀 외에는
드리기 힘듭니다. 이점은 양해해주실 거라 믿습니다.

저도 일베의 활동에 대해서 전적으로 "의혹"이 드는 것이 사실입니다. 어떠한 형태로든 일베가 이 상황을 즐기고 있었고, 실제로 오유에 와서 분탕을
친 것도 사실이니까요. 이 말씀에 대해서는 이견이 없습니다.

그러나 반대로 "사실이 아니면 아니라고 말하고, 잘못한거면 잘못했다고 사과하고 있는게 지금 모습이다."라는 말에대해서는 다소 동의하기 어렵습니다.
여성시대의 해명자료를 보면 "우리는 이미 해명을 했다."라고 나와있는 부분이 있습니다. 정확한 표현은 저게 아닐순 있습니다만 저런의미죠.
그런데 제가 생각하기에 "해명자료에 대하여 반박"이 나오는 시점에서 "해명자료의 가치"는 완전히 손실되었다고 생각을 합니다. 따라서 여성시대의
입장에선 "이미 해명했고, 얘기 다 했는데 왜 자꾸 물고 걸어넘어지지?"라는 생각이 들 수 있긴 하겠지만, 여성시대 밖에 있는 제가 보기엔 그렇게 할 수 밖에
없다는 말씀을 드리고 싶습니다. 따라서 여성시대가 해명을 했었음은 사실이나, 그럼에도 불구하고 해명이 반박된 시점부터 여성시대의 해명은 무의미해졌다.
라고 보입니다. 또한, 여성시대는 SLR에 대해서만 사과를 기재하였을 뿐 오유에 대한 사과는 윗분들이 말씀하셨듯듯 없습니다. 단지 "여성시대 회원들의 일탈"
로 치부된 공지만이 있을뿐... 물론 그분들의 행동에 대해 여성시대 전체가 사과할 필요는 없습니다만, 최소한 공지를 관리자가 제대로 확인 못 하고
올린 것조차 관리자의 책임이 아니라 공지 작성자가 잘못했고 관리자는 확인을 못 했을뿐이라는 식의 대답이 사태를 키우고 있지 않나 싶습니다.

최초의 사건 발생을 유발한 사람이 사과한 것은 잘 보았으나, 오유측에서 제시하는 사과에 대한 입장역시 무게가 있다고 판단이 됩니다.

끝으로,

저는 오유를 대변하지 못 하며 그냥 제 개인의 의견을 몇자 적어보았을 뿐입니다. 제가 틀린점이 있더라도 그건 오유전체가 틀린것이 아니라 제가 틀린것이므로
여기에서 바로잡아주시기 바랍니다.
2078 2015-05-13 17:32:29 0
핵스압] 여성시대분들께 처음으로 써보는 글. [새창]
2015/05/13 04:59:22
엘핀엘문도// 다른분들과의 대화내용은 제 의견이 필요치않을 것 같아 생략하며, 첫 댓글에 대해서만 의견을 달자면
네 여성시대 분들께는 큰 의미가 있었음을 확실히 이해합니다. 다만 전 오유전체를 대변하지 못 하며, 그렇다고 오유 소수를 대변하는 것도 아닙니다. 그저
일개 회원일 뿐입니다. 따라서 저의 이해는 저의 이해일 뿐이며, 오유의 의견에 부합한다고 할 수 없음을 알려드립니다.
또한, 저의 이해역시 "이해는 하지만..."의 의미입니다. 사실 제 생각은 위의 댓글중 어느분 처럼 "소통만을 위한 카페"가 있었으면 하는 바람에서 글을 썼던
것이었습니다. 따라서 제가 여성시대 분들의 입장을 이해는 하지만, 그렇다고 소통이될 순 없다. 라는 말씀을 재차드리고 싶습니다.

엘핀엘문도님께서도 여성시대에 얼마만큼의 영향력을 행사하실 수 있는지를 저는 모르지만, 아마 여성시대 전체의 의견을 대변하시려는 것은 아니실 거라고
생각합니다. 물론 커뮤니티라는 것 자체가 "전체 의견을 대변한다."는게 애시당초에 불가능한 일이긴 하지만요.

따라서 엘핀엘문도님께 제 주장을 강요하지는 못 하고 그러지도 않겠습니다. 단지 제 답변은
"알겠습니다. 이해는 합니다. 그런데 저희 입장도 있습니다."정도가 될 것같습니다.
2077 2015-05-13 17:25:01 0
핵스압] 여성시대분들께 처음으로 써보는 글. [새창]
2015/05/13 04:59:22
드디어 제 의견을 달러왔습니다. 예아~
음, 오유분들의 의견은 저와 비슷하거나 제가 동의하는 의견들이기 때문에 굳이 저까지 나서서
다시 댓글을 달 필요는 없을거 같고,

여성시대 분들의 댓글 혹은 링크부터 순서대로 의견을 달아보고자 합니다.

1. 무도갤에 관한 공지를 읽어보고 난 후 쓰는 평.

- 과연 그 피드백이 무엇을 의미하는지 솔직하게 말씀드리자면... 아무것도 없을 것 같습니다.

첫 째로, 여성시대의 공식입장은 "여성시대가 아니라 무도갤이 오유를 선동한 것이다."라는 주장입니다.
이에 대해서 "무도갤이 선동한 것인가?"의 참/거짓을 먼저 얘기해보려고 합니다.

위 자료에서는 "무도갤이 이렇게 조직적으로 오유에 개입하였다."라는 주장을 합니다만, 그 근거는 상당히 연관없어 보이는 것들로
채워져 있습니다.

먼저 "무도갤에, 여시vs오유 구도가 생기기 전부터 선동을 하려했다."라는 근거로 무도갤에서 5월 2일즈음 부터올라온 글들을 근거로 제시합니다.
그런데, 그 글들을 보시면 아시겠지만 그 사람들은 전부 '비공감'받은 사람들이었습니다. 게다가 그들 스스로 "오유는 노답"이라는 얘기를 했죠.
이게 어떻게 '선동'의 근거가 되는지 모르겠습니다.
오히려 오유에선 그분들의 주장을 받아들이지 않았다는 것을 증명하는 꼴밖에 안 됩니다. 여성시대의 주장과는 정 반대로 오히려 '무도갤의 주장'은
거부당해진 것이죠.
"거부당한 주장에 의한 선동"은 있을 수 없습니다. 누군가가 어떻게 자신이 거부한 주장에 동의하며 선동당할 수 있겠습니까? 그들의 주장이 반대를 받아서
'보류'게시판으로 옮겨지고, 그들이 차단되었음을 밝힌것은 여성시대 스스로가 되는 상황입니다.

여성시대분들이 오유를 욕하시거나, 오유에 사과를 요구하시면서 '보류게시판'의 글을 근거로 삼으시는데... 오유에 대해서 잘 모르셔서 그러실 수 있다고
생각은 듭니다. 하지만 그게 왜 문제인지 설명을 해드리자면,

'보류게시판'은 이름에서 아실 수 있듯이 오유이 글중에 오유에 맞지 않는 문제되는 글들이 가는 게시판입니다. 가령 광고글이나, 법질서를 저해하는
글과 같이 문제되는 글이 '삭제'당하면 가는 곳으로 볼 수 있을 것입니다.

따라서 '보류게시판'에 있는 글 혹은 '압도적 비공감'을 받은 글을 가지고 근거로 삼으신다면, 되려 여성시대 스스로
"오유가 이렇게나 여성시대의 편이다."라는 것을 증명하는게 될 뿐입니다.

게다가 스크린샷에 첨부된 사람들은 "차단"되었습니다.

그렇다면 여성시대가 하는 주장은,

"선동하러 온 사람들이 차단당했기 때문에 오유는 선동당한 것이다."라는 말이됩니다.

그분들이 '악의적 선동'을 목적으로 하신건지조차 저는 의문이듭니다만, 설사 그렇다고 하더라도 위의 주장은 말이 안 되는 주장이겠지요.

둘 째로, 위에서 "무도갤이 '악의적 선동'을 목적으로 하였는가?"에 대해서 얘기해보려고 합니다.

제 의견은 "결코 그렇다고 볼 수 없다."입니다. 여성시대에서 제시한 자료 그 어느 부분에서도
"악의적 선동이 목적이다."를 느낄 수 없었습니다. 물론, "무도갤이 여성시대에 반대하는 의견을 갖고있다. 또한 여성시대를 싫어한다."라는 것은
사실로 보입니다.

하지만 "내 의견에 반대한다." 혹은 "날 싫어한다."라는 명제가 "날 악의적으로 헐뜯는다."라는 명제와 동치는 아닙니다.
물론 개중에 꼬인 사람은 "내가 널 싫어하니까, 널 음해할꺼야!"하고 나쁜 마음을 먹을 수 있습니다만,
'일반적인' 경우에는 성립하지 않습니다.

그렇다고, "무도갤만 유독 '일반적이지 않은' 사람들이다."라고 볼 근거도 없습니다.

단지 여성시대가 증명한 것은 "무도갤이 여성시대의 의견에 반대한다."라는 것 뿐입니다. 게다가 그 조차도
'레바, 장동민 사태'에 대해서만 반대함을 보이는 것이지, 그 외의 다른 주제에 대해서 여성시대와 다른 의견을 갖고있는지는 불분명 합니다.

게다가 주소좌표가 있다고 하더라도, 댓글로 요구를 받았기에 제공한 것으로 볼 수 있으며 또한 좌표로 자신의 글이 반대받을만한 것이었는지
보여주려는 목적이었지 "가서 선동하자"라는 목적이었다고 볼 수 없습니다.

만약 그랬더라면 "선동하자"라는 의미의 말이 있었어야지요. 무도갤의 모두가 뛰어난 시적 감각을 갖고있어서 함축적 의미의 달인들이 아니고서야
저 자료를보고 무도갤이 선동을 하려했으리라 생각할 수 없습니다. 게다가 자기 글을 인증해봐야, 어차피 이미 보류 혹은 차단당했음을 보인 것 뿐인데
어찌 그게 선동이 되겠습니까. 이미 선동불가능 상태에 접어든 글을 보였을 뿐인데요.

따라서 어디까지나 "무도갤이 여성시대와 이번사태에 반대 의견을 갖고있었다."라는 것만 직접 보일 수 있을 뿐입니다.

여성시대에 유리한 자료임에도, 무도갤이 여성시대를 조직적으로 음해하려거나, 오유를 선동하려 했다는 직접적인 증거는 부족합니다.

만일 "무도갤이 여성시대를 싫어한다."를 근거로 무도갤이 "악의적 선동이 목적이다."라고 주장한다면, 그건 오히려 여성시대의 "악의적 선동"이 될 것입니다.

세 번째로, "무도갤에는 오유 사람들이 많았다."라는 말은 아무 의미가 없습니다.

여성시대의 입장은 아마, "무도갤에 오유 사람들이 많았기 때문에, 오유시스템을 더 잘 알고 선동했을 것이다."가 아닐까 싶습니다.

그런데 그러기 위한 선행조건이 "무도갤에서 선동했다."인데, 앞서 이유처럼 무도갤이 선동을했는지는 불분명합니다.

혹자는 반문할 것입니다. "무도갤이 오유-여시 사태 이전부터 그러지않았는가? 그것이 선동의 근거이다!"라고 말입니다.
하지만 그것은 단지 "무도갤이 장동민 사태로 여성시대를 오유보다 더 먼저 싫어했다."를 증명할 뿐이지, "오유를 선동했다."를 증명하지는 못합니다.
선결조건인 "무도갤이 오유를 선동했다."라는 것은 여성시대 자료에서 '가정'하고 있을 뿐입니다.

따라서 여성시대의 자료는

"무도갤이 여성시대를 싫어했고, 오유에서 차단을 당했거나, 비공감을 많이 받았다."를 증명할 뿐입니다.

게다가 여성시대 자료에 의하면 "무도갤의 상당수는 원래 오유유저"였음이 보입니다.

저들이 정말로 "악의적 목적"을 갖고있었다면,

"원래 오유는 여시에 대해 악의적 목적"을 갖고있었다는 것인데 이는 명백히 틀렸습니다. 굳이 증명할 필요도 없죠.
오유는 여시에 가장 호의적인 곳이었으니까요.

따라서, 선행조건인 "무도갤이 여시를 악의적으로 선동한다."는 성립되지 못 하며, 그렇기 때문에
"무도갤에 오유인이 많아서 선동이 가능하다."라는 주장도 성립하지 못합니다.
2076 2015-05-13 05:53:20 3
핵스압] 여성시대분들께 처음으로 써보는 글. [새창]
2015/05/13 04:59:22
죄송합니다. 즉각적인 제 의견을 달고싶은데 너무 피곤해서 잠을 좀 청하고서 댓글로 제 의견을 적도록 하겠습니다.

신속한 의견전달을 해드리지 못 한점 죄송합니다. 본문쓰느라 잠을 못자서 그만...
2075 2015-05-13 05:24:28 0
핵스압] 여성시대분들께 처음으로 써보는 글. [새창]
2015/05/13 04:59:22
1조언해주신대로 제 나름대로의 핵심부분을 볼드체로 표기하였습니다. 그런데 제가 쓴 글이지만 이게 핵심부분이 맞는지 모르겠습니다. 당황스럽네요;
2074 2015-05-13 02:01:19 5
오유인들이 바보운영자를 신뢰하는 이유(아재들봐요) [새창]
2015/05/13 01:26:42
1//거기 운영자가 일베하는거 아닌가 싶을정도로

잘못된 내용이 많더군요.

밑에 댓글에 관리자나 다른 사람들이 하는 말만봐도

잘못된 정보를 고칠 생각없이 그냥 일베주장만 올림
2073 2015-05-13 01:59:24 3/10
오유인들이 바보운영자를 신뢰하는 이유(아재들봐요) [새창]
2015/05/13 01:26:42
근데 사랑방사건은 좀 애매한게

시작이

미성년자 성추행 사건 고발글이었는데

고발자가 그 성추행사건 가해자였죠...

내부고발 이유가, 자기가 지속적으로 성희롱 발언하다가 신고받고, 차단당하고 그래서 보복으로 글 썼다가

가해자 본인인거 밝혀져서 사과하고 사라졌다가 닉세탁하고 다시 오유와서... 그 뒤로 저격한번 또 당하고나선 못 보긴 했지만요.
2072 2015-05-13 01:50:12 133
오유인들이 바보운영자를 신뢰하는 이유(아재들봐요) [새창]
2015/05/13 01:26:42
이거 전부터 바보일화는 많습니다.

가령 치킨사먹으라고 모금해줬더니

그거 오유명의로였나 기부한다거나...

돈받으시라니까 거절한다거나...

운영자가 아닌 개인으로써의 됨됨이는 제가

직접 만나보지 못하여 알 수 없지만

운영자로써의 됨됨이는 굳!

그래서 신뢰하는거죠.

오유 욕하는 사람들도 바보는 욕 잘 안하죠. ㅎㅎ
2070 2015-05-13 00:33:27 3
[새창]
09년도에 사건이 있었음 근데 그건 전혀별개의 사건.

이후 이 일을 돕겠다며 오유에서 전문가라는 사람이 접근.

그리고 글쓴분은

이 전문가라는 사람과의 트러블이 이번에 일어났다라는 사건일 수 있다는 얘기입니다.
2069 2015-05-12 22:19:35 0
[새창]
여시 자정작용 쩌네요.
자아성찰하기 쉽지 않은데
2068 2015-05-12 22:06:28 6
여성시대랑 오유의 차이점(Feat.ATM) [새창]
2015/05/12 21:37:49
c9으로 접속은 SCV랑 상관없이 원래

가능했었죠.

C9이라는 동명의 게임이 나왔을 때

주소 잘못 들어온 사람도 있었고, 오유주소 치기 귀찮은 사람은 저렇게 들어오기도 하고 ㅎㅎ;
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