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6078 2017-01-20 00:13:25 3/29
[리얼미터] 文, 공약 발표 효과? 潘과 격차 더 벌려 [새창]
2017/01/20 00:04:16
상황이 이재명 > 문재인, 안철수 인듯하네요

1%정도 변화는 오차범위라 무의미한듯하구요
6077 2017-01-19 01:44:14 1
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
벌써 2시.. 새벽이라 이제 좀 자야겠네요. 저는 이만...
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6076 2017-01-19 01:21:55 0
[새창]
오늘부터 평생 자원봉사만 하시면 되겠네요....

뭐 응원합니다... ㅎ
6075 2017-01-19 01:19:52 10
자기들이 준비 안한걸 누구보고 땡깡인지? [새창]
2017/01/18 23:14:17
이거리얼...

민주당 입당할 때 나는 이재명1번 문재인2번이요 하는 댓글도 우수수 추천받았던 곳이 오유였음ㅋㅋㅋㅋ
6074 2017-01-19 01:17:34 0
반기문 "파리 지하철 표 금방 끊을 수 있나"..서민행보 비판에 '발끈' [새창]
2017/01/18 20:39:21
할거면 사전연습해서 능숙하게 하던가, 어차피 정치인들 다 하는 코스프레 따라하는 성의도 부족하면서 '애교로' 봐달라는게 기자입장에서 '발끈'했나봐요
6073 2017-01-19 01:13:39 60
LG는 어느 대기업들과는 확실하게 다른것 같습니다. [새창]
2017/01/18 14:03:21
타사에 비해 LG 임원들 경영자체는 상당히 구닥다리... 국민의 썡뚱맞은 관심이 LG의 작은 노력에도 긍정적 홍보효과를 안겨주네요
6071 2017-01-19 01:02:20 1
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
1사람이 아닌 의견에 반박을 해는 뿐입니다. 그 사람이 이런 출신이란 이유만으로 무시해버린다면, 제 의견이 제3자에게 존중받을 수 있을까요?

기왕 정치댓글을 쓸 것이면, 정치인들이 개고생해가며 설득하는 노력의 반만이라도 따라가보려 합니다. 물론 제 지식이 그들의 일푼도 되진 않으니 더 노력하고 공부해야겠징만요
6070 2017-01-19 01:00:06 1
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
네 저도 그 의견에 적극 동의합니다.

최소한 참고는 될 것이고, 당원의 의견을 완전 묵살했다는 불만도 잠재우고, 경쟁자들과 화합할 수 있는 여지도 남길 수 있을테구요. 국민의 일부 경선참여에 대한 거부감도 잦아들 것입니다.
6069 2017-01-19 00:57:03 2
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
1~3 줄 : 뇌피셜이란 말은 경박해서 안쓰고싶은데.....조중동 황색저널리즘에게 잘보이려고 원칙조차 무시하자는 건 지금 시류에 할 소리가 아닌 것 같네요.

당원들이 문재인의 뜻을 보고 왔는지, 아니면 문재인에게 한자리 얻으려고 들어온건지 모르겠지만 친문당원이란 말 쓸거면 후자에게나 어울릴 명칭이지요. 제가 당원으로서 그런 억측에 굳이 귀기울일 이유는 없다고 생각합니다. 유불리를 떠나서요.

둘째, 4~6줄 : 위에서도 댓글 달았는데, 귀찮게 하시는군요. 저는 토론할때 이렇게 예의없는 사람들 정말 싫습니다. 새누리당이 백분토론서 앵무새처럼 한소리 또하는 기시감이 느껴지는듯 하거든요,

입장이 바뀐 건 마찬가지 아닙니까? 국민경선제가 불리할 때는 친문패권주의 때문에 원칙을 저버렸다고 비난하더니, 이제는 원칙을 지키려니까 친문패권주의라고 하는군요. 유불리에 따라 입장 바꾸는게 누군진 이제 좀 감이 잡히십니까?

완전국민경선제란 미명하에 '당원을 위한 당을 만들겠습니다'란 공약만으로 종이당원을 누르고 집도한 권리당원더러 '문재인에게 한자리 얻어먹으려는 이권집단'으로 매도해 '야권후보단일화'도 안하면서 '완전국민경선제'를 도입해 '당 개혁'자체를 없던 일로 만들려는 작태에,

안희정의 말씀으로 되돌려주고 싶습니다.

정당...정당정치...민주주의
1948년 민주공화국
대한민국 헌법이 출발했다.
그 민주공화국 헌법은
약 40년 가까운 시간이 흘러서야 비로소 작동할 수 있었다. 1987.6.10 항쟁으로 비로소 국민 기본권과 선거제도가 확립되었기 때문이다.
하지만
여전히 그 민주공화국 헌법은 미완성이다.
그 이유 중 하나는
정당정치를 완성되지 못했기 때문이다.
1948년 제헌의회 이후,
한국 정당정치의 계보도를 그려보면...
여야 정당 이름만 나열해도
A4용지로 8쪽이 넘는다.
만들었다가
인기없으면 부수고
또다시 만들고를
반복했기때문이다.
정책과 소신보다는 한 철 장사하듯이
모든 정치인이 정당 정치를 해왔다.
...
자본주의 시장경제는
기업이 소비자로부터 얻는 신뢰수준만큼 발전한다.
민주주의 역시
정당이 주권자로부터 얻는 신뢰 수준만큼 발전한다.
정당은 일회용 상품이 아니다.
정당은 역사적 경험속에서
흐름과 경향을 같이하는
사람들의 결합이다.
여러 갈래의 다른 생각들,
수많은 야망들의 결합이
정당이다.
정정당당하게 경쟁하고
그 결과에 승복하면서
정당 정치의 뿌리를 내려야 한다.
염치없는 주장이
정파와 계파의 이름으로
활보하지 못하게 만들어야 한다.
당원과 시민들의 높은 정치의식과
깨어있는 시민들의 참여정치가
이 문제를 풀 수 있다.
나는
정당정치가
뿌리내릴때까지 꾸준히 노력할 것이다.
선거때마다 이리저리 이합집산하는
부초같은 정당정치로는
좋은 나라
민주주의 시장경제를 발전시킬 수 없다.

-안희정 Facebook

''지들 유리해서 국민경선 주장하더니 이번엔 유리한 정당민주주의 안 하고 국민경선 하자네..'' 이딴소리하는 사람 비위맞추자고 쓴 글 아닙니다.

제 글 제목이 틀렸으면 틀렸다고 반박해보십시요.

저도 국민이 경선에 참여하는 자체를 완전 배제해야한다고 쓴 글도 아니고, 더이상 이런 앵무새같은 댓글에 더이상 반박할 힘도 없네요.
6068 2017-01-19 00:43:58 1
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
납세자에 의해 감시받는 정치가 납세자가 둘로 나뉘어 다툴때 사안에 따라 '합의된 제도'를 엿가락처럼 적용한다면 정당어쩌고를 떠나서 무슨 의미가 있냐는 이야긴데, 조금 대화가 어긋난 것 같습니다.

헌법과 민법을 예로 들자면 상위법은 당연히 헌법이지요. 하지만 이를 침해하지 않는 선에서 합의를 통해 민법이 만들어지고, 우리는 이를 따르고 있습니다. 만일 그 법이 상위법을 위배한다면 헌법소원에 의해 폐기되겠지만요.

이처럼 정당국가보조금도 위헌이 아닌 선에서 국가가 그 필요성을 인정하고 국회에서 합의한 법률입니다.

만약 이로 인해 확립된 정당의 독립성이 헌법상 국민의 권리와 의무를 침해한다면 이 자체를 폐기시키는것이지요. 하지만 그게 아닌 이상 그것은 더이상 합의된 룰이므로 이 이상의 간섭은 불가하단 것입니다. 이럴 때 다시 납세자의 권리를 주창하는 건 무의미하단 얘깁니다.

.

조금더 쉽게 비유하자면 사측에 이미 주주가 계약서 쓰고 맡긴 돈(권리)입니다. 주주는 감시하고 권리를 주장할 수 있지만 일부 주주에 의한 경영간섭은 중대한 위법입니다. 만일 계약 자체가 문제가 있다면 소송을 통해 계약자체를 무효화할 일이구요.
6067 2017-01-19 00:32:58 3
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
그래도 안보실 양반같으니 하나 덧붙이자면 국민경선은 야당들의 후보단일화와 맥락을 같이 합니다.

지금 대부분 야권 후보들이 후보단일화는 거부합니다. 정정당당히 투표로 겨루자고 하더군요. 훌륭한 후보들 많습니다. 왜 2012년과 똑같이 하라는거죠?
6066 2017-01-19 00:30:05 4
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
ttl789 // 님과 같은 의견은 밑에서도 많이 받았고 그에 대한 제 의견도 개진했지만,

교양없는 태클은 사절하겠습니다. 아래 댓글 천천히 읽어보시고 다시 댓글다세요.
6065 2017-01-19 00:26:57 1
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
정치를 견제하고 감시하는건 납세자의 권리 맞습니다.

하지만 국고보조금은 정당의 독립성을 폄훼하라고 길들이는 장치가 아닙니다. 납세자가 국회더러 정치 똑바로 하라고 만든 제도임을 기억하셨으면 좋겠네요. 공익을 위해 합의한 제도에 특정의견에 대한 찬반여부로 납세자의 권리를 나누면 정치라는 시스템이 존재할 수 있는지 되물은 겁니다.
6064 2017-01-19 00:22:54 4
'당원이 뽑은 '당의 대표주자'를 '국민'이 고르는 것입니다. [새창]
2017/01/18 22:02:52
그 문제를 인지하여 지금 문재인 당대표시절 많은 부분이 해결되었습니다. 더이상 유령당원에 휘둘리지 않는 정치를 문재인이 약속했구요. 그것이 혁신이든 네트워크든 이름을 뭘 갖다붙이든, 정당정치를 시대의 흐름에 맞게 상당부분 개혁시켰음은 부정할 수 없을 것입니다.

그래서 '박스떼기 경선'을 않는다는 전제하에 당원의 의견이 반영된 본디 의미의 정당 정치가 가능하다고 보는 것입니다.

본문에도 누차 밝혔습니다만, 벨칸토님의 말을 다른입장에서 술회하면 '과거엔 권리당원의 지지를 얻던 세력이 외부세력 개입과 '노사모'패권주의를 주장하더니, 이제는 그들의 후신이 완전국민경선을 주장하는' 형세 역전이 일어났다고 볼 수 있지요. 지금 유불리를 얘기하는게 아닙니다. 문재인이 공약한 '당 체질 개선'이 있었기에 가능했다는 소립니다.

무조건 당원만 투표권을 주자는 얘기는 하지 않겠습니다. 정당에 직접 가입하기에 여러가지 제약이 있는 국민들이 더 많습니다.

하지만 완전국민경선제라는 이름으로 경선룰에 대해 목소리를 높이는 쪽의 과거 면면은, 벨칸토님이 말씀하신 '박지원'과 완벽히 일치합니다. 형세의 유불리에 따라 경선룰을 바꾸냐는 비판은 힘을 얻을 수 없습니다. '당체질'이 바뀌니까 '입장'이 바뀐 것입니다. 때문에 저는 원론적인 이야기를 다시 꺼내보고자 합니다. 경선은 대선이 아닙니다.
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