더 플랜에서 한가지 아쉬운 점 [새창]

1.5는 기계의 오류가 전국적으로 어떠한 패턴을 가진 오류를 나타냈다라는 것을 반증하는 값이지 그것이 기계가 원래 오류가 얼마나 되는지를 반증하는 값이 아닙니다. 실제로 미분류표에서의 유효표는 1% 미만이어야 한다고 합니다.

996 2017-04-15 15:22:58 1

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

통계량들이 왜 하필 정규분포를 갖는가가 왜 의미가 없죠? 지역별 노인 비율이 정규분포를 그린다고 생각하시나요? 그 노인들이 박근혜 후보와 문재인 후보를 뽑을 때의 확률이 정규분포를 그릴 수 있다고 보십니까? 지역별 기표를 잘못한 사람들의 비율이 박근혜 후보와 문재인 후보에게 투표한 사람의 비율보다 1.5배로 정규분포로 수렴할 확률이 얼마나 된다고 보십니까? 왜 그 통계량들이 정규분포를 갖는가가 의미가 없다구요? 왜 의미가 없는지 정규분포를 제대로 이해 못하고 있는 저에게 설명을 좀 해주실 수 있으세요?

995 2017-04-15 15:16:29 1

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

랜덤성을 잃게되고 유효표로 집계된 부분이 박근혜 후보측의 높은 연령층에 의한 k값 1.5의 결과라면 정규분포가 그려지지 않아야 한다는것입니다. 박근혜 후보의 노인지지층의 개표실수로 인한 미분류표 증가로 인한 결과값이라면 전국적으로 그러한 현상이 나타나겠죠. 물론, 호남과 같은 노인층임에도 박근혜후보를 지지하지 않는 지역에서는 적게 나오겠죠. 그러했을 때 전국적인 미분류표 분포를 그린다면 높은 숫자쪽으로 치우친 분포가 그려져야 합니다. 정규분포를 이룰 수 없죠. 전국적인 미분류표의 표 차이가 분류표의 표차이보다 1.5배 높게 나온다는 것, 그 수치가 1.5를
평균으로 전국적으로 정규분포를 이룬다는 것. 이것은 디자인되지 않고 우연으로 나왔을 확률은 거의 없는것이죠.

994 2017-04-15 15:11:43 0

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

만일 실제로 박근혜후보의 노인층 지지자들의 개표실수로 인한 비율이 높게 나타나는 값들때문에 미분류표의 박근혜 후보 표가 많으려면 정규분포가 그려지지 않아야 한다는 것입니다.

993 2017-04-15 15:09:10 1

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

또한, 노인층이 개표실수를 할 확률이 높다라는 것. 그 오류부터 정정하는 게 맞는 것 같습니다.

992 2017-04-15 15:08:33 2

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

유권자의 통계적으로 구분되는 여러 성질중에는 지역도 있습니다. 지역에 따라 유권자의 연령비율이 다를 수 있죠. 어느 지역이든 연령비율이 같지 않습니다. 이러한 지역간 연령비율을 무시하고 나온 것이 바로 저 정규분포입니다. 박근혜 후보의 지지 연령층이 노인층이 많고 그 노인층들이 개표실수를 할 확률이 높다고 쳐도 이것이 모든 지역에서 분류표와 미분류표의 어떠한 일정한 패턴을 가진 정규분포를 그린다는것이 가능한것인지에 대한 의문이 생길 수 있죠.

991 2017-04-15 15:01:48 0

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

K값을 잘못 생각하시는 것 같은데 미분류 표에서 무조건 박근혜 후보의 표가 그냥 1.5배 높게 나왔다는 말이 아닙니다. 예를 들어 박근혜 후보와 문재인 후보가 분류표에서 같은 표를 받았다, 그랬을 때는 박근혜 후보의 미분류 표가 6:4 비율로 높게 나타나는 것입니다. 분류표가 박:문=70:30이라면 미분류표는 박:문=78:22로 나온다는것입니다. 박:문=40:60이라면 미분류표에서는 박:문=50:50으로 나온다는것입니다. 이것이 진짜 기표실수를 하는 사람이 박근혜후보측의 지지자에서 많았기 때문이라고만 볼 수 있느냐? 그것은 굉장히 말도 안되는 엄청난 확률이라는 것이죠.

990 2017-04-15 14:57:47 2

근데 더플랜이 의문인게 [새창]

아니요. 그것은 평균치의 오류이죠. 평균적으로 해당 후보에서 기표방식의 실수가 더 높게 나온다고 해서 그것이 모든 지역에서 공통적인 패턴으로 나타날 수는 없습니다. 만약 해당 후보에서 기표방식의 실수가 더 높게 나와 미분류표에서의 해당 후보의 표가 높게 나타나는 것이라면 정규분포가 그려질 수 없었을 것입니다. 근데 문제는 일정한 패턴을 보인다는 것이죠. 정규분포라는 것은 그런 말입니다. 전국의 분류된 표와 미분류된 표에서의 어떠한 패턴이 나타는데 그것이 미분류된 표에서의 표차가 분류된 표에서의 표차의 1.5에 수렴한다는 것입니다.

989 2017-04-15 14:52:42 0

더 플랜은 단지 의심이라는 수준에서 가야합니다. [새창]

찍는 방법의 문제에서 기인하는 표가 정규분포를 이룬다는것이 문제인것입니다. 박근혜를 지지하는 노인의 비율이 문재인을 지지하는 노인의 비율보다 높기때문에 당연히 생길 수 있다고 생각하실 수 있지만 찍는 방법의 문제에서 기인하는 미분류 유효표가 모든 지역에서 어떠한 패턴을 보인다는 반증입니다. 지금 제가 앉은 자리에서 번개를 두번 맞을 수 있는 확률, 그 확률이 일어난것입니다.

988 2017-04-15 14:48:06 0

더 플랜은 단지 의심이라는 수준에서 가야합니다. [새창]

분류기에서 나온 표는 다시 숫자를 제대로 세기 위해 현재와 같이 계수기를 돌리게 되겠죠. 그 때 사람이 다시 한 번 확인하면 됩니다. 적어도 한 번의 사람이 표를 직접 분류하는 과정을 거치자는 것이죠.

987 2017-04-15 14:35:38 0

18대 대선 투표용지 언제까지 보관 될까요?? [새창]

더플랜에서 본 내용으로는 해당 임기가 끝나면 파기한다고 하던데 아마 파기되지 않았을까 생각합니다.

986 2017-04-15 14:32:51 0

더 플랜은 단지 의심이라는 수준에서 가야합니다. [새창]

해킹이라는것은 네트워크 및 컴퓨터를 이용한 해킹입니다. 소수의 인원으로 어떻게 그 많은 개표기를 조작할 수 있느냐? 그것은 컴퓨터 해킹에 대한 지식이 부족하기때문에 나오는 의문인 것 같습니다. 단 한 명의 사람이 대한민국의 모든 컴퓨터를 다운시킬 수 있습니다. 물리적인 공간의 개념이 아니죠. 더 플랜 내에서도 중앙서버 하나만 장악한다면 개표, 데이터베이스 모두 조작범의 손에서 좌지우지 될 수 있습니다. 분류기 이전 수개표를 했을 때 왜 분류기에서 조작하면 확인이 불가능하죠? 수개표를 통해 해당 후보에게 몇표가 있는지를 알고있습니다. 분류기와 수개표의 해당 후보의 표수가 다르다면 당연히 다시 수개표를 해야죠. 너무 원론적인 부분에 의문을 가지시네요.

985 2017-04-15 14:27:20 4

문후보가 대통령이되면 회사생활이 더 나아질까요?? [새창]

그 어떤 후보가 대통령이 되더라도 눈에 보이는 엄청난 변화가 생기지는 않을것입니다. 하지만, 적어도 변화를 위한 발걸음을 내딛을 수 있는 사람이 누구인지 그 다음 대통령에게 더 많은 변화를 가져올 수 있는 기회를 다양하게 만들어놓을 수 있는 사람이 누구인지를 잘 판단하시는것이 좋을 것 같습니다. 저는 문재인 후보를 지지하고 있지만 문재인 후보가 대통령이 된다고 해서 우리나라에 정말 드라마틱하고 태풍같은 변화가 일어나지 않을거라고 생각합니다. 지금의 제 상황이 심하게는 하나도 변하지 않을수도 있다고 생각합니다. 하지만, 변할 수 있다라고 기대라도 가질 수 있게 만드는 사람. 변하게 해달라고 요구한다면 변화하기 위해 같이 고민해줄 대통령이 될 사람이 누구일까 생각했을 때 가장 가까운 사람이기에 지지합니다.

984 2017-04-15 14:17:05 0

더플랜에 대한 개인적 의구심 [새창]

2012년 대선이 부정선거였다는것을 확신하지는 않습니다. 더플랜의 가설들이 정말 말도 안되는 확률의 순간으로 2012년에 일어난 것일수도 있겠죠. 저는 이러한 문제재기에서 우리들이 가장 우선 생각해봐야하는것이 전자개표기가 주된 분류수단으로 이용되는것이 가장 큰 문제라고 생각됩니다. 컴퓨터가 분류했는데 뭐 잘못 분류햇겠어? 하는 맹신이 실제로 없다고 볼수는 없겠죠. 비판적으로 전자개표기에 다가갈 수 있는 문제재기를 한 것만으로도 더플랜은 큰 일을 해냈다고 생각합니다. 수개표까지는 어렵다면 전자개표기에서 일차적으로 분류된 표들을 1번으로 분류된 표들은
1번끼리, 2번으로 분류된 표들은 2번끼리, 3번으로 분류된 표들은 3번끼리 다시 한 번 분류하는 작업을 거친다면 일부 후보에게 다른 후보들의 분류표를 넣어줄 가능성이 적어진다고 생각합니다. 2012년 대선개표시 이용했던 방법에 문제가 될만한 소지가 많았다는 것은 선관위도 인정하고 전자개표기가 개표를 도와주는 것일뿐 주된 분류수단으로 이용되지 않도록 해야된다고 생각합니다.

983 2017-04-15 14:09:03 1

더플랜에 대한 개인적 의구심 [새창]

해당 미분류표 일반적으로 1% 미만이며 3%는 이례적으로 높은 수치라고 말한것은 스탠포드 컴퓨터공학과 교수인 데이비드 딜의 의견입니다. 12~13년 정도 전자개표기에 대한 연구를 해온 컴퓨터 전문가이죠. 이러한 수치는 옵티컬 스캐너가 정상적으로 작동하고 있을 때 투표지의 훼손등에 의한 결과를 감안했을 때의 수치입니다. 3.6%는 미분류표 중 무효표는 겨우 0.3% 였습니다. 인쇄상태, 접선기표, 인주의 번짐을 감안하더라도 너무 많은 수치라는 것이죠. 이것부터 문제가 되는 수치가 맞습니다. 다른 나라들에 비해 한국의 오차허용범위가 널널한 것 뿐이지만 사실상 전자개표기를 주된 분류방식으로 채택하는 우리나라의 경우 미분류표의 높은 수치는 기계의 결함에 대해 합리적으로 의심할 수 있다는 것입니다. 그리고 미분류표의 부족한 부분을 무효표로 메꾼다는것은 가정이었을때이고 실제로는 어떠한 후보를 뽑은 정상표를 다른 후보에게로 분류했던 분류표 다발을 발견해 낸 사례가 2012년 개표참관인들을 통해 알려졌지만 전자개표기에서 분류가 끝난 분류표들을 100장씩 묶어 심사집계부에서 확인을 하는데 실제로 계수기에서 확인하고 넘어가지 전 이상하다고 판단한 개표참관인들이 다시 풀어 확인했을 때 위처럼 다른 후보의 표가 넣어져있던것을 통해 제대로 확인하지 않는다는 것 또한 개표참관인들의 여러영상을 통해 발견되었죠. 이러한 여러가지 문제점들이 있었음에도 선관위는 다시 확인하지 않았습니다. 그게 팩트입니다. 사람들이 더 플랜의 가설에 더욱 큰 힘을 실어주는 이유는 2012년 개표참관인들이 올린 여러 개표시의 문제점에 대한 영상과 사진, 카톡대화들을 통한 실제 현장에서의 문제들을 알고있었기 때문에 더욱 확신하는것이죠.