투표소에서 직접 수개표는 완벽한 선거제도입니다. [새창]

둘다 성급한 일반화의 오류를 범하고 있죠.
- 이 글은 성급한 일반화의 오류를 범하는게 아니죠. 이 글은 러시아의 수개표 제도 때문에 다른 선진국도 믿으면 안 됩니다! 가 아니라 당신들 논리대로라면 이런 성급한 일반화 오류도 받아들여야 합니다! 라고 주장하는거죠.. 글을 적힌대로만 받아들이시겠다면 드릴말씀이 없네요..

오류가 있다고 지적했지... 토론하자고 하지 않았어요.
- 그렇군요. 글 까지 파서 법안에 대한 의견을 묻길래.. 그냥 질문글이였나보군요.. 댓글들 보면 질문글은 아닌 것 같던데 말이죠..

2741 2017-06-06 16:59:02 13

투표소에서 직접 수개표는 완벽한 선거제도입니다. [새창]

"그는 "지금도 새누리당이 압도적인 지역에서는 더불어민주당 참관인을 제대로 확보하지 못한다. 과거에는 그런 일이 심했기 때문에 그나마 모아서 개표하는 게 공정성을 담보하는 길이었던 것"이라며 "그렇다고 지금은 그 걱정이 없어졌냐고 하면 자신할 수 없다"고 말했다."
-new1 인터뷰 기사 발췌-

여기서 '그'는 누구일까요?

이니, 의문의 1패

2739 2017-06-06 16:29:32 11

투표소에서 직접 수개표는 완벽한 선거제도입니다. [새창]

더더군다나 우리나라 같은 보조분류기+수개표 (법상 수개표 국가)의 시스템을 지적하면서 전자개표 시스템을 사용하다가 수개표로 전환한 국가를 예시를 드는 것은 정말 더플랜의 최악의 진실 왜곡과 선동질의 결과물입니다. 이런 것 부터 바로 잡지 않으면 애로도사님이 원하는 토론도 하기 힘들 것 입니다.

2738 2017-06-06 16:27:55 17

투표소에서 직접 수개표는 완벽한 선거제도입니다. [새창]

수 많은 선진국 중에 고작 몇개국이 시행 중이라고 믿어도 되고 최고의 방법이라는 것이 성급한 일반화의 오류이고 이 글은 그 성급한 일반화에 대해 합리적으로 지적하는 글입니다.

2737 2017-06-06 16:26:45 1

k값 문제는 그냥 재개표하고 책임질 사람 책임지면 끝날 일 [새창]

그리고 개인적으로 그 법안 발의 일자를 보면 결국 더플랜과 얽혀있기 때문에 조금 꺼림칙한건 사실입니다.

물론 그렇다고 법안 자체가 쓰레기라는 것은 아닙니다.

더플랜의 허황된 주장으로 왜곡되어버린 진실들 부터 바로 잡고나서 법안에 대해 같이 논하지 않으면

결국 왜곡된 진실과 오해들을 가지고 법안에 대해 논하면 쳇바퀴 논쟁 밖에 되지 않을 것 입니다.

그리고 시게가 더 어울려 보입니다.

2736 2017-06-06 16:24:30 1

k값 문제는 그냥 재개표하고 책임질 사람 책임지면 끝날 일 [새창]

송의원이 발의한 법안에 대해서 토론을 하려면 말씀인데요?

제가 또 너무 과대 평가 했나요?

법안 발의 자체는 효력도 없고 아무말이나 들어갈 수도 있는 겁니다.

그렇다고 그 법안 발의 타당성을 부정하는 것은 아닙니다.

충분히 논할 가치는 분명 있습니다. 다만, 법안에 대한 토론이라도 그 시기가 겹치는 부분을 우려하는 겁니다.

왜냐하면 그 법안의 취지와 주장속에서 더플랜과 얽혀있는 부분이 너무 많기 때문입니다.

더플랜의 주장이 허구로 밝혀지면서 더플랜 주장에 부수적인 부분까지도 신뢰성과 타당성이 떨어져가는데

되려 그 부분에 대해 명확하지 않는다면 그 법안에도 악영향을 끼칠 수도 있다는게 제 견해입니다.

법안을 떠나서 현재 현장수개표 자체에 대한 토론도 문제가 있다는 것은,

더플랜 K값 주장으로 이어진 것이 현재시스템에 대한 불신 그리고 선관위에 대한 신뢰 부분인데

더플랜 K값 주장이 허구임이 드러난 지금 상태에서 현재시스템과 선관위에 대한 불신만 남겨진 상태에서 건전한 의견 개진이 힘들다는 겁니다.

단적인 예로, 아직도 우리나라는 시행하지 않는 전자개표를 사례라고 들이밀고 보라고 하는 사람들이 넘칩니다.

더플랜이 명확하게 잘못됬고 K값 뿐이 아니라 보안시스템 무시한 프로그램 자랑 그리고 전자개표 사례 등등

잘못 주장한 부분과 잘못 인용한 부분 잘못된 예시 주장을 싹 제거하고, 더플랜 때문에 추락한 현 시스템과 선관위에 대한 신뢰를

원점으로 놓고나서 우리나라에서 사용중인 현 개표시스템과 타국의 개표시스템 비교 측면으로 가야 한다는게 제 의견입니다.

그렇지 않다면 현장수개표를 주장하는 사람과 현 시스템을 주장하는 사람들 사이에서 계속해서 이미 폐기처분해야 할 더플랜에서

사용한 자료 인용 주장 등등으로 개판되기 때문입니다.

끝으로 더플랜과 전혀 상관없이 단순 현장수개표에 대해 논하고 싶으시면 여기보다는 시사게시판이 더 적합해 보입니다.

아니면, 더플랜과 거기에 현혹된 사람들에 대한 오해를 모두 푸는데 같이 힘써주시고 나서 토론을 요구하는 것도 좋을 듯 하구요.

2735 2017-06-06 15:38:15 1

k값 문제는 그냥 재개표하고 책임질 사람 책임지면 끝날 일 [새창]

송영길 의원이 따로 발의한 법안은

일단 허위신고 처벌하고 허위신고에 관련된 주장을 모두 폐기하고 나서 새로운 것에 대해 기존 허위신고에 나온 주장이 아닌

새로운 가정과 새로운 근거를 토대로한 새로운 주장을 해야합니다.

허위신고 과정과 주장 속에서 기존 시스템과 새로운 시스템에 영향이 미치는 부분을 제거하지 않고 토론을 하면

꼬이기만하지 점진적인 토론이 힘들어집니다.

2734 2017-06-06 15:30:50 0

K값이 1이 아닌게 조작이 아닌거죠?? [새창]

전제조건을 달고 시작하는데 그 전제조건에 대한 검증은 커녕 어쨋든 다 사람이니까 어느 나라를 가든 같은 비율이 나온다라는 해괴망측한 소리를 하죠.. 그리고 스스로 그 전제조건에 대해 검증할 방법도 자신도 없으니 선관위 보고

"아니라는 것을 증명해라!!" 라는 희대의 기적의 논리를 구현하는데 자기들만으로 힘드니 영화화해서 압박을 줬죠.

이런 활동이 물론 시민참여라는 긍정적 측면도 있지만 전 정권 집단에 대한 불신을 가중시키고 자기 지지자들의 투표 참여를 높이는데 기여하죠.

자기들 지지자들의 투표 참여 높이는 것은 문제가 없으나 그 매개체로 한 기관을 신뢰할 수 없는 쓰레기 집단으로 이미지 추락시킴은 물론 반사적으로 상대 진영에 안 좋은 영향을 끼치는거죠.

물론 지금이야 좋은 나라를 만들기 위한 선한 의지로 포장질하지만 이런걸 묵인하고 의도만 가지고 구라치다 들통나고 선동질 한 것을 무마하면 차후에 정권이 또 교체되는데 양날의 검으로 남을수도 있는 건데

K가 1이 나왔더라면 더 압박해서 하고 싶은대로 다 하고 K가 1.6나왔으니 입 다물고 손절하고 의지만 보라는게 얼마나 어거지고 민주주의 따위는 개나 주는 행위인지 모르겠네요.

2733 2017-06-06 15:02:11 2

투표소 수개표에 문제가 있다는 의견에 대한 반박 [새창]

150cm 가 130m 보다 크다

150cm는 크다?

에휴..

2732 2017-06-06 14:58:29 0

[새창]

19대 대선 K값이 1이 나왔어도 이 글을 볼 수 있었을까..?

2731 2017-06-06 14:57:05 0

[새창]

저희도 수개표인데요?

2730 2017-06-06 14:51:10 0

[새창]

우리나라와 하등 상관없는 전자투표 폐지 예시를 드는건 진짜 뭘 어찌해야할지..

2729 2017-06-06 14:50:18 0

[새창]

우리나라는 수개표라니까요?
그 수 많은 선진국 중에 몇개국 빼고는 부정선거 가능성이 매우 높나요?

2728 2017-06-06 14:49:18 0

[새창]

김총수는 신입니다.
다 옳습니다.
그것이 원하는 헛소리입니까?