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5028 2014-10-29 12:14:28 15
행성팔찌 환불 관련에 대해.. [새창]
2014/10/29 07:29:57
뽀롱포스

말도안되는 분란 일으키지 마세요...
5027 2014-10-29 12:11:30 14
행성팔찌 환불 관련에 대해.. [새창]
2014/10/29 07:29:57
위에 변호사님
사람들이 이렇게 답답해 하고있는데
그 방법이 잘못된건 어쩔수 없지만
그럼 다른방법을 좀 알려주세요
5026 2014-10-29 12:06:03 14
행성팔찌 환불 관련에 대해.. [새창]
2014/10/29 07:29:57
진짜 선량한 판매자들까지 울리고..

난 기부 행사인지 몰랐다
또는 수백 벌어놓고
10만원 냈으니 된거아니냐?...

시중보다 폭리취하고
10만원도 아까워서 튈줄 알았으면

벼룩시장 전부터 대놓고 홍보글을
미쳤다고 베오베 보내주고 했겠나

당신들 바로 앞에서
진짜 재능기부로 줄정리해주고
통제하던 자봉분들 봤으면서도
기부행사인지 몰랐다는건 말이안됨

그럼 그분들 역시
미쳤다고 당신같은 업자들 수백씩 긁어가라고
봉사활동 하고있는줄 아나

이런글 쓰면서도
자꾸 확대해석하는 사람때문에
선량한 판매자가 상처받고
결국 전액 강제기부하고...

정작 원흉은 버팅기고있고....
5025 2014-10-29 11:27:08 2
벼룩시장 10%기부 이후 추가로 기부하시려는 판매자분들. [새창]
2014/10/29 08:24:52
혼돈의왕
저는 수익전부 기부하란 말 한적 없습니다...
다만 판매자들이 몇백원을 벌건 몇백만원을 벌건
관계없이 수익과 원가 기부내역은 공개하는게
맞다는 말입니다

지금 수백만원 번어간 업자가 터지니까
딴분도 그렇게 한거 아니야??

하고서는 선량한 판매자 까지 싸잡아 몰아붙이는 상황에서

애초에 그런 투명한 가이드 라인이 있었다면
이정도로 과열되지는 않았겠죠
5024 2014-10-29 11:08:13 9/12
벼룩시장 10%기부 이후 추가로 기부하시려는 판매자분들. [새창]
2014/10/29 08:24:52
최소한의 인건비 무시한 사람 없어요
노동 댓가 무시해서 무섭다고요??

그럼 장사꾼와서 수백만원 벌어갈때
그앞에서 자비털어서 자봉하시면서 줄정리해주고
행사통제 하시는분들은 뭡니까

그분들이 하는건 노동 아닌가요??

선량한 판매자까지 싸잡는게 아닙니다

땅파먹고 산다는 사람이 기부행사와서
하루에 수백만원 벌어가는 사람이니까
하는 소립니다

몇푼을 벌건 몆백을 벌건 상관없이
모든 원가 수익 기부내역은 공개되는게 맞죠
그게 당연한겁니다
5023 2014-10-29 10:46:05 10/13
벼룩시장 10%기부 이후 추가로 기부하시려는 판매자분들. [새창]
2014/10/29 08:24:52
맘에 안들면 안사면 된다구요???

사람들이 몇만원씩 기분좋게 소비한게
결국 본인 선택에 의한것 이지만

기부에 돈이 쓰인다는 생각에 지갑을 연거에요

애초에 벼룩시장 열리기 전부터
대놓고 홍보글들이 베오베로 직행한 이유가 뭡니까???

목적 자체가 기부인 행사에서
판매자가 수백 어쩌면 천만 이상의 이득을 취하는게 정상인가요??

네 충실히 가이드라인 따랐죠
근데 본인도 팔면서 이건좀 아니다는
생각 안했을까요??

자기 가게 앞에 진짜 재능 기부하는
줄 정리해주는 자원봉사 보면서
무슨생각 했을꺼 같아요??

몇몇분 때문에 다른 선량한 판매자도
같이 힘들어 졌지만

그분들도 저희처럼
기부행사에서 한탕 해먹으려는
업자에게 피해받은 사람인겁니다
5022 2014-10-29 04:05:04 138
[새창]
뭐라 말씀을 드릴수가 없네요...

실제 구매자나 참가자들이
얼마나 인지하였는지 여부를 떠나서
10퍼센트라는 가이드 라인이 분명히 존재했고

이 수치가 합리적인것인가에 대한 고민이
부족했던건 사실인것 같습니다

거기에 따랐을 뿐이고
사람이니만큼 돈앞에 충분히 흔들릴수있는데

큰 결심하셨어요..

다만 지금도
기부를 목적으로한 모임이었기 때문에
판매자가 몇백에 수익을 내는것은
맞지않다고 생각은 하고있습니다

큰 결심 하신것으로 봐서
충분히 그 부분에 공감하셨을거라
짐작해봅니다

저는 뭣도 아니지만
감사드립니다
그리고 진심으로 수고하셨어요

이제와서 이러는것도 무슨소용이겠냐만
용기있는 분이라고 말씀드리고 싶어요
5021 2014-10-29 03:54:11 2
[새창]
판매자의 기부는 10퍼센트 선이라는 가이드라인은 있었지만 확실한 공지가 없어서 대부분 전액 기부로 알고 구매하신분이 많고
수익금에 대한 통제 시스템이 전혀 없어서
발생한 일인데

이제 전액 기부자가 나온다고해서
또 이렇게 속시원하냐고 하면
뭐하자는겁니까

만약 또 마카롱판매자분이 수익을 많이 가져갔다고 밝혀졌다면 어쩔껀데요

손놓고 보고있다가 결과론적으로
누구질타할거면 그냥 글 안쓰시는걸 추천합니다
5020 2014-10-29 01:21:46 37
벼룩시장 총괄입니다. 벼룩시장 운영진을 대표하여 사과드립니다. [새창]
2014/10/29 01:05:42
뜬금없는 의견 죄송합니다...
일단 저는 벼룩시장 폐지를 결사반대합니다.

온라인상에서 한번 해보자는 의견 하나로 시작해서
전국에서 열리는 만명에 달하는 엄청난 규모의 사람이 방문하는 규모의
오유 벼룩시장으로 키워냈는데

이번과 같은 시행착오는 있었지만
그게 해결못할 수준은 아니라고 생각합니다.

다만 아직 정신차리지 못한 저런 업자에게는
적극 협조해서 법의 심판을 받게 해야한다고 생각합니다!!

일단...벼룩 시장의 목적 자체는
구매자와 판매자 모두 기부를 통해 만나서 즐기면서
필요한 물건을 사고팔고 모두가 윈윈하고

규모가 커질수록 더많은곳에 기부를 할수 있게되고,,
이런 큰 선순환의 첫걸음을 내딛은거라고 생각했어요

그것이 할머니들에게도 실제로 큰 도움이 되었다고 말씀하셨구요!

그리고 여기까지 오기위한 모든 운영진, 그리고 자봉님들, 안전요원분들의
엄청난 노력과 기획력은 말로 표현할 필요가 없겠죠..

웹상의 수많은 사람들의 추상적인 생각을 하나로 모아서
이렇게 현실속의 구체적인 형태로 만들어낸다는것...
이 자체로만 해도 정말 대단한 능력입니다...

벼룩시장을 지속하기 위해서는
무엇보다도 돈에 관한 문제를 해결해야겠지요..

짧게 말해서

첫번째는, 운영자들이 노력하는것에 대한 최소한의(적절한) 운영비용이 보전

두번째는, 참가하는 판매자들에 대한 기부금과 수익금에 대한 명백한 가이드 라인의 설정

세번째는, 위의 두가지 항목에 대해 적법한 증빙으로 누구나 쉽게 열람가능하고 투명하게 공개

선 첫번째 내용은,

우리가 열정페이를 없애버려야 하듯이
내가 오유인들이 좋고 기획이 좋아서 시작했다고 하더라도
모든 운영자 분들은 노력에 대한 정당한 페이를 받으셔야 합니다.

아무리 좋은 의도로 기획을 하고 시작을 했다고 하더라도
개인의 사비를 털고, 생업이 있음에도 길게는 수개월에 달하는 맨파워를 투자해야 하는 상황에서
어떤 행사나 모임도 결코 오래 지속될수없습니다.

많은분들이 착각을 하시는데
이것은 그 행사의 목적이 기부냐 아니냐와 전혀 별개의 문제입니다.

그 페이는 실비보전은 당연히 포함해야 할것이고
참여자들이 공감가능한 수준으로 결정되어야하고
투명하게 공개되어야 할것입니다.

우리는 지금도 많은 의견을 내고 있지만
결국 이것을 모아서 결정하고 또 판단하고 구체화 시키는것에
엄청난 맨파워가 들어갑니다.

하지만 웹상에서 의견을 개진하는 사람들은
단지 의견을 낼뿐 거기까지 생각을 하지는 못하죠
그런 부분까지도 정당한 보수에 포함되어야 겠죠

돈을 받아가는것이 나쁘다고 생각할게 아닙니다.

오히려 이런 좋은 벼룩시장이란것을 시작했는데
그것을 더욱더 길고 오래 끌고갈수있는 원동력입니다.

두번째 내용은,

규모가 커졌다고 해서 오픈마켓으로 가는것 보다는
규모는 커지더라도 누구나 부담없이 방문할수 있는
벼룩시장의 취지를 살려가는것이 좋다고 생각합니다.

물론 규모가 커진만큼 업자를 모두 배제할수는 없겠지만

이번 기부금 10%에 관한 부분은 절대금액을 생각하지 못하고
설정한 부분이라고 생각합니다.

목적이 기부인 행사에서
누군가 천만원을 벌어서 기부금내고
하루만에 구백만원을 벌어갔다면 이것은 과연 목적에 부함한 것인지 생각해봐야합니다.

업자를 참가시키더라도 기부금에 관한 비중을 크게 늘려서
적어도 그 목적을 장사가 아닌
기부에 맞춰 통제할수는 있다고 봐요 ㅎ

마지막 내용은,

저는 행사의 진행 같은것을 기획해본 경험은 없지만

적어도 사람이 모였을때
금전적인 흐름이 가장먼저 확실시 되어야 하고
거기서부터 모든 행사가 시작이 되는것이라고 봅니다.

돈은 끝나고 정산하는것이 아니라
처음부터 명확한 포멧이 결정되어있고
그 흐름이 파악될수 있도록 움직여야 합니다.

우리나라 사람들은 돈의 흐름에 대하여 확실한 출처나 흐름을 밝히자고 말하면
그럼 내가 어디 돈을 떼먹기라도 한단 말이요???? 하면서 불쾌하게 생각해요...
그것은 정말 잘못된 것이고 그 사단을 망치는 길입니다.

그리고 증빙역시 뒷탈이 없는 영수증이 아닌
적법한 증빙으로 결정되는것이 좋겠지요 ㅎ

오유 벼룩시장이 시작된만큼 진통을 이겨내고
앞으로 더욱 발전해서
새로운 흐름을 이끌수 있었으면 좋겠습니다....
5019 2014-10-29 01:17:33 130
벼룩시장 총괄입니다. 벼룩시장 운영진을 대표하여 사과드립니다. [새창]
2014/10/29 01:05:42
행성팔찌 당신같은 사람때문에 지금 일이 이지경이 되었는데
말하는 꼬락서니가 너무 화가나네요

그래 운영진이 아직 많은 경험이 쌓이지 못해서
10%에 자율로 맡겼다고 하더라도

이 행사 자체가 기부에 목적을 둔것인데
그래 하루에 한탕하려고 와서 수백 어쩌면 천만 이상을 벌고
10만원 내기도 아까워서 어쩌셨소?
꼬박 챙겨가니 살림살이 좀 나아지셨소?

장인이고 나발이고 당신 물건 사준 이유가
당신이 잘나서도, 물건이 좋아서도 아니요

그돈이 좋은곳에 쓰인다는 생각에 지갑을 열었소

자봉님들 운영진님들 안전요원님들
고생하시면서 줄서는거 통제해주시고

능력자 분들이 디자인 해주시고
힘 모아서 행사 기획해주시고

오유에서도 힘모아서 베오베 보내서
엄청난 홍보까지 했고..

다들 좋은일에 기부한다는 생각에
생업도 마다하고 자비 써가면서
힘써주신 분들인데

그분들의 모든 노력이
단지 돈에 환장한 당신같은 업자들의
하루 돈벌이를 위한 것이었다고 생각하니
너무 화가난다

국가기관에 민원을 넣은것이
어찌 진행될지 모르겠으나

인생 똑바로 사시오

선량한 판매자, 그리고 구매자
여기에 글을 쓰고있는 오유인들을 포함해서

모두를 힘들게 만들고
당신이 모든것을 망친거요
5018 2014-10-29 00:59:36 10/15
벼룩시장은 그만두고 할머님들은 도와드릴수 있는 방법도 있습니다. [새창]
2014/10/28 22:50:43
먼저 저는 벼룩시장 폐지를 결사반대합니다.

온라인상에서 한번 해보자는 의견 하나로 시작해서
전국에서 열리는 만명에 달하는 엄청난 규모의 사람이 방문하는 규모의
오유 벼룩시장으로 키워냈는데

이번과 같은 시행착오는 있었지만
그게 해결못할 수준은 아니라고 생각합니다.

거기다 구매자와 판매자 모두 기부를 통해 만나서 즐기면서
필요한 물건을 사고팔고 모두가 윈윈하고

규모가 커질수록 더많은곳에 기부를 할수 있게되고,,
이런 큰 선순환의 첫걸음을 내딛은거라고 생각했어요

그리고 여기까지 오기위한 모든 운영진, 그리고 자봉님들, 안전요원분들의
엄청난 노력과 기획력은 말로 표현할 필요가 없겠죠..

웹상의 수많은 사람들의 추상적인 생각을 하나로 모아서
이렇게 현실속의 구체적인 형태로 만들어낸다는것...
이 자체로만 해도 정말 대단한 능력입니다...

벼룩시장을 지속하기 위해서는
무엇보다도 돈에 관한 문제를 해결해야겠지요..

짧게 말해서

첫번째는, 운영자들이 노력하는것에 대한 최소한의(적절한) 운영비용이 보전

두번째는, 참가하는 판매자들에 대한 기부금과 수익금에 대한 명백한 가이드 라인의 설정

세번째는, 위의 두가지 항목에 대해 적법한 증빙으로 누구나 쉽게 열람가능하고 투명하게 공개

선 첫번째 내용은,

우리가 열정페이를 없애버려야 하듯이
내가 오유인들이 좋고 기획이 좋아서 시작했다고 하더라도
모든 운영자 분들은 노력에 대한 정당한 페이를 받으셔야 합니다.

아무리 좋은 의도로 기획을 하고 시작을 했다고 하더라도
개인의 사비를 털고, 생업이 있음에도 길게는 수개월에 달하는 맨파워를 투자해야 하는 상황에서
어떤 행사나 모임도 결코 오래 지속될수없습니다.

많은분들이 착각을 하시는데
이것은 그 행사의 목적이 기부냐 아니냐와 전혀 별개의 문제입니다.

그 페이는 실비보전은 당연히 포함해야 할것이고
참여자들이 공감가능한 수준으로 결정되어야하고
투명하게 공개되어야 할것입니다.

우리는 지금도 많은 의견을 내고 있지만
결국 이것을 모아서 결정하고 또 판단하고 구체화 시키는것에
엄청난 맨파워가 들어갑니다.

하지만 웹상에서 의견을 개진하는 사람들은
단지 의견을 낼뿐 거기까지 생각을 하지는 못하죠
그런 부분까지도 정당한 보수에 포함되어야 겠죠

돈을 받아가는것이 나쁘다고 생각할게 아닙니다.

오히려 이런 좋은 벼룩시장이란것을 시작했는데
그것을 더욱더 길고 오래 끌고갈수있는 원동력입니다.

두번째 내용은,

규모가 커졌다고 해서 오픈마켓으로 가는것 보다는
규모는 커지더라도 누구나 부담없이 방문할수 있는
벼룩시장의 취지를 살려가는것이 좋다고 생각합니다.

물론 규모가 커진만큼 업자를 모두 배제할수는 없겠지만

이번 기부금 10%에 관한 부분은 절대금액을 생각하지 못하고
설정한 부분이라고 생각합니다.

목적이 기부인 행사에서
누군가 천만원을 벌어서 기부금내고
하루만에 구백만원을 벌어갔다면 이것은 과연 목적에 부함한 것인지 생각해봐야합니다.

업자를 참가시키더라도 기부금에 관한 비중을 크게 늘려서
적어도 그 목적을 장사가 아닌
기부에 맞춰 통제할수는 있다고 봐요 ㅎ

마지막 내용은,

저는 행사의 진행 같은것을 기획해본 경험은 없지만

적어도 사람이 모였을때
금전적인 흐름이 가장먼저 확실시 되어야 하고
거기서부터 모든 행사가 시작이 되는것이라고 봅니다.

돈은 끝나고 정산하는것이 아니라
처음부터 명확한 포멧이 결정되어있고
그 흐름이 파악될수 있도록 움직여야 합니다.

우리나라 사람들은 돈의 흐름에 대하여 확실한 출처나 흐름을 밝히자고 말하면
그럼 내가 어디 돈을 떼먹기라도 한단 말이요???? 하면서 불쾌하게 생각해요...
그것은 정말 잘못된 것이고 그 사단을 망치는 길입니다.

그리고 증빙역시 뒷탈이 없는 영수증이 아닌
적법한 증빙으로 결정되는것이 좋겠지요 ㅎ

오유 벼룩시장이 시작된만큼 진통을 이겨내고
앞으로 더욱 발전해서
새로운 흐름을 이끌수 있었으면 좋겠습니다....
5017 2014-10-29 00:28:33 94
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2014/10/26 18:38:17
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5016 2014-10-28 22:43:24 1
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2014/10/28 11:23:08
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전혀 모르고 있다가

리플보고 다시 올라가서
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5015 2014-10-28 21:43:22 19
[새창]
아이고 그래

기미가요를 틀어제끼고도

사과 한번이면 그냥 넘어가는구나

이게 대한민국 현주소구나
5014 2014-10-28 21:32:11 6
[새창]
첫 사진에 저 미친새끼들은
지가 들고있는게 뭔지는 알고 저러는건가?
미친놈들이 같은 전범국에 패전국이라고
독일이 지들이랑 같은줄 알고있네

그거 흔들면서 독일에 한번 가봐라
골빈 원숭이 새끼들아
한심한 새끼들..ㅉㅉ

하긴 명불허전 대한민국도
방송에서 기미가요를 틀어제끼는데

내가 누구 욕을 하리요.................
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