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334 2018-01-15 14:15:59 5
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점심은 카레나 먹어야겠다
333 2018-01-15 14:13:31 0
단일팀 .국가대표 .정치적 목적 [새창]
2018/01/15 13:37:55
그래야만 분탕치려는 세력에 틈을 주지 않을 수 있습니다.
331 2018-01-15 14:08:16 4
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장작 쌓고 불지피기?
330 2018-01-15 14:01:49 0
단일팀 .국가대표 .정치적 목적 [새창]
2018/01/15 13:37:55
급하게 긁어온 글이라 조금 산만하긴 한데.

저는 이게 아이스하키 단일팀 찬/반 문제가 아니라.. 여기 오유 이용자분들이 갖고 있는
국가에 대한 관념 자체가 달라서 충돌하는 문제라고 봅니다.

어용시민2님이나 데몰리션님이 서로 다른 전제를 깔고 대화를 하면 싸움밖에 안 납니다.
왜 전제가 다른지부터 더 따져들어가야 하죠.
329 2018-01-15 14:00:45 0
단일팀 .국가대표 .정치적 목적 [새창]
2018/01/15 13:37:55
간단하게 정리된 글이 있어서 퍼옵니다.

1.국가주의 국가론
홉스가 주장한 국가주의 국가론에서 국가는 사회 내부의 무질서와 범죄, 외부 침략의 위협에서 사람들의 생명과 안전을 지키는 역할을 한다. 이 목적을 위해 국가는 개인의 자유를 제약할 수 도 있다. 홉스는 국가 이전의 자연상태를 만인이 만인에 대해 늑대와 같이 경쟁하는 상태라고 보았다. 이 상태에서 개인은 고독하고, 불안하고, 가혹하다. 이 상태에서 벗어나기 위해 개인들은 모두가 두려워 하고 복종하는 공동권력을 만들었으니 이것이 곧 국가다. 모두가 두려워 하는 이 공동권력은 합법적 폭력을 행사할 수 있다. 이 힘을 바탕으로 여러가지 위협으로 부터 개인의 생명과 재산을 보호하는 것이다. 국가주의 국가론에서 국가의 목적은 오직 이것 뿐이다.
생명과 재산을 지킨다는 목적만이 유일한 목적인 국가는 이 목적 달성을 위해 때로는 개인의 자유를 제약할 수도 있다. 또한 치안과 안보라는 목표를 유일한 또는 다른 가치들 예를 들어, 자유, 평등, 복지 등의 가치보다 압도적으로 우월한 국가 목표로 간주한다. 자유, 인권, 복지 등도 중요하고 좋지만 국방과 치안을 위해서는 일정 수준 이상으로 제약해야 한다고 믿는다.

2.반면 자유주의 국가론은 다르다.
자유주의 역시 국가가 치안과 안보의 기능을 수행해야 하고 이 과정에서 개인의 자유가 제약될 수 있음을 인정한다. 그러나 이들은 그 제약에 엄격한 제한을 준다. 존 로크는 국가권력이 정당성을 갖기 위해서는 다수 국민이 동의를 해야 하고, 국가권력의 행사는 헌법과 법률이 규정한 바에 따라야 한다고 말한다. 이른바 주권재민과 법치주의다.
법치주의는 통치하는 자를 구속한다. 법치주의는 헌법과 법률이 위임한 권한의 범위를 넘어서는 권력행사를 하지 말라고 통치자를 구속한다. 이는 국가주의 와 다르다. 국가주의는 전제적 군주를 옹호한다. 전제적 군주가 질서유지와 국방을 위해서라면 법을 넘어설 수 있다고 본다. 그러나 진보주의는 통치자가 법치에 어긋나는 행위를 할 경우 국민은 그 통치를 거부할 수 있다고 주장한다. 루소는 정부가 법치주의를 위반할 경우 인민이 그 정부를 무너뜨릴 권리가 있다고 주장한다.
애덤스미스 역시 비슷한 주장을 했다. 그는 국가의 역할은 치안,국방,사회기반시설 같은 공공재를 공급하는 것이라고 했다. 또한 개인의 자유로운 경제 활동을 위해 간섭과 규제를 철폐하라고 했다. 그는 국가주의자들과는 달리 강력한 국가가 아니라 소극적 국가를 주문했다.
밀은 국가가 개인의 자유를 제약할 수 잇는 경우에 대해 엄격한 기준을 마련할려고 했다. 그는 자유를 제약할 때는 법에 의거해야 한다는 로크의 주장에서 한발짝 더 나아가 국가권력이 법률을 통해서라 할지라도 개인의 자유를 제약할 수 있는 범위를 제한해야 한다고 했다.
그럼 어디까지 제한할 것인가? 밀은 오직 한가지 다른 사람에게 해를 끼치는 것을 막기 위해서라고 했다.
326 2018-01-15 13:48:32 0
단일팀 .국가대표 .정치적 목적 [새창]
2018/01/15 13:37:55
현정부에서 단일팀을 진행한다면 저는 그대로 지지할 것이나, 기본적으로는 단일팀에 반대하는 입장임을 밝힙니다.
저는 좋은 명분을 가지고 있어도 '국가주의적' 태도의 정책이라면 옳지 않다고 생각하거든요.
'사람이 먼저다'라는 슬로건에 어울리지 않는 느낌입니다. 또 소를 희생해서 대를 얻는다고 쳐도 얻는 이득이 그렇게 큰지 잘 모르겠습니다.
제 짧은 글솜씨로는 간결하게 전달하기가 어려운데.. 혹시 시간이 있으시다면 '유시민'님의 '국가란 무엇인가?'라는 책을 한번 봐주실 수 있을지.
325 2018-01-15 13:35:11 4
단일팀 반대하는 사람들의 공통점 [새창]
2018/01/15 13:07:37
지금과 같은 글은 분란을 더 크게 만들기만 합니다. 단일팀에 반대하는 사람도 나름의 논리는 있습니다.
그리고 작성자님의 글은 그분들의 논리에 답이 되기에는 좀 무리가 있어요.

진짜 분탕을 저지르려는 사람과 정말로 단일팀 반대 의견을 표한 사람은 좀 구분해 주시길 부탁드립니다.
324 2018-01-15 13:32:58 0
솔직히 단일팀은 반대하지만 철회는 더더욱 안됩니다. [새창]
2018/01/15 12:56:40
근데 이 프레임을 제시하면 실제로 그걸 깨기가 어려운 게 문제예요.
우리야 그 프레임에 놀아나지 않죠. 하지만 일반인들 중에서도 회의적인 시각은 많이 있습니다. 평창 올림픽 북한 참가는 굉장히 좋게 보는데도요.
물론 그 일반인들이 단일팀 일로 문통에 대한 지지를 철회할 정도는 아닌데, 언론의 먹잇감이 된다는 문제는 여전히 남거든요.
323 2018-01-15 13:10:37 2
솔직히 단일팀은 반대하지만 철회는 더더욱 안됩니다. [새창]
2018/01/15 12:56:40
저의 입장과 거의 비슷하시네요. 저도 비슷한 이유에서 단일팀 반대했지만, 그렇게 하기로 방침을 정했다면 응원하려고 합니다.
322 2018-01-15 12:50:01 2
뭔 맘에 안들면 다 프레임이고 지령이네 [새창]
2018/01/15 12:18:04
여러분들... 전에도 제가 이야기했지만 저도 단일팀에 찬성하는 입장은 아닙니다.
그런데 단일팀 반대하는 분들의 논리를 너무 뭉개버리는 경향은 좀 있어요.
실제로 님들이 말씀하신대로 그걸로 분탕을 치려는 사람들이 있을 수는 있지만,
그렇다 하더라도 그들을 분별하는 방법은 좀 더 논리적이고 이성적이어야 합니다.
그렇지 않으면 오히려 역풍을 불게 하는 먹이가 됩니다.

제가 분탕을 치려고 이런 소리를 하는 게 아니고..
개최국에 주어지는 그냥 출전권이라 하더라도.. IOC에서 엔트리를 늘려 출전시킨다 하더라도
IOC에서 긍정적으로 생각하든 어떻든 간에
지금 일반적인 시민들은 남북단일팀이라는 소재로 큰 감동을 받거나 화해 무드에 큰 도움이 된다고 생각을 하지 않을 수 있다는 거예요.
왜냐.. 이미 1991년에 남북단일팀을 경험하고도 북한의 뒤통수를 여러 번 경험했다는 거죠.
(어제도 일부러 제 친구와 이야길 해봤습니다.)

그래서 대를 위해서 소를 희생한다고 할 때 그 '대'가 정말 대(大)인지는 좀 의구심이 있는 건 사실입니다.
그리고 '소'를 희생한다... 이건 분탕 세력이나 댓글 알바들이 있든 없든 간에
문통의 '사람이 먼저다'라는 사상보다는 과거의 '국가주의 국가론'에 좀 더 가까워 보입니다.
우리나라는 과거 1991년보다는 전체주의 색깔이 점점 옅어지고 개인의 권리를 중시하는 사회로 가고 있는데..

그런 면에서 남북 단일팀이 좀 돌출되어 보인다고 저는 느낍니다...

지금 시간이 없어서 급하게 쓰느라 댓글에 두서가 없는데 되는 대로 이해 부탁드립니다.
321 2018-01-15 12:26:03 0
댓글 알바들과 언론의 프레임이 보입니다. (미세먼지 관련) [새창]
2018/01/15 11:56:36
트윗이나 페북으로 전달하는 게 지금 있나요? 정부에서 직접?
이럴 때는 트럼프 하는 거 보고 좀 따라할 필요가 있어 보이는데..
320 2018-01-15 00:52:37 6
[새창]
오유 감시하는 사람이 있네요. 몇 분만에 이 글 링크를 들먹이는 댓글 올라온 거 봄.
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