차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

이래서 통계라는게 필요하다는겁니다
평균값이라는게 적용된다구요
보고싶은것만 말하고싶은것만 딱 제시해놓고 내말이 맞다 하시면 무슨 의미가 있어요?

230 2017-03-16 12:14:39 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

징병으로 인한 혼인연령 변화상태를 가져오셔야지

시간이 지남에 따라 전체적으로 증가한 부분을 가져오시면 전혀 설득력이 없는 근거가 됩니다

229 2017-03-16 12:13:36 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

징병을 앞둔 남성과 처녀 공출을 피하기 위한 여성의 조기 혼인 때문에 남녀 모두에서 20세 미만의 혼인이 이전보다 크게 증가하였다.
>>네 20세 미만의 혼인이 증가했네요

한국전쟁에서의 사상으로 인한 젊은 남성의 감소와 전쟁을 계기로 하여 도입된 징병제도는 남성의 평균 초혼연령을 상승시켰으며 그에 따라 여성의 초혼연령도 상승시키는 결과를 가져왔다.
>>'젊은 남성의 감소와','징병제도' 2가지 요인에의한 부분인데 어째서 복합적인 부분으로 해석을 해야지 단일 근거로 사용하나요?

국가별 초혼연령 링크좀 부탁드리겠습니다. 확인할부분이 있네요?
어떤 부분인가에 대해 말씀드리면 징병제가 발생한 시기부터 현재까지의 초혼연령 변화가 필요하겠네요.
현 경제상황 시점에서 국가별 혼인연령은 대부분 증가했습니다.
똑같은 징병제 상황에서 변인은 경제상황뿐이라구요
그럼 처음부터 지금까지의 상황을 봐야지 왜 단적인 상황으로만 판단을 하나요?

228 2017-03-16 12:01:48 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

그리고 이 부분에 대해 첨언하자면 이미 결혼하신 기혼자분들(40 50대 이상 분들)은 군대다녀와서 늦게 결혼하셔가지고 통계자료가 그렇게 나오나요? 아니 근거가 많은데 왜 인정이라는걸 못하십니까

227 2017-03-16 11:58:30 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

진짜 완전체이신가요? 남성의 복무로 실제 초혼연령이 늦어진다는 근거가 어디있는지 궁금하군요? 혹시나 요인적인 부분으로서 얘기하시는거면 그 기여도가 얼마나 되는지 얘기하면 될 듯 합니다만? 경제적요인과 군 입대 요인이 비율이 얼마나 된다고 생각하세요? 민방위로서 느끼는바를 말씀드리면 많아봤자 5퍼센트 입니다만?

226 2017-03-16 11:52:14 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

http://mn.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=3261022
뉴스 기사구요 교수분의 말씀도 있네요

사회경제적인 문제로 인한 만혼 출산율감소자료는 잠깐만검색해도 나옵니다만
여성 입대 초혼 출산 키워드로 검색하면 연관자료가 나오는게 없네요? 무슨 의미인것같으신가요?

225 2017-03-16 11:45:11 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

하...바로 위에있는댓글을 읽으셨어요?
수치적 연구적으로 나와있는 근거를 원하십니까?
찾아서 첨부해드리죠 기다리세요

224 2017-03-16 11:41:01 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

각자의 군 복무기간으로 인해 사회활동시기가 늦어져서 출산율 떨어진다면서요? 아니라고 말씀드렸잖습니까? 임금 물가 집값문제가 만혼의 결정적 요인으로 작용한다구요. 2년군복무가 문제된다면 지금 여성들의 혼인 시점은 증가할 이유가 없게된다니까요?

223 2017-03-16 11:38:34 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

2번 명제에 대해서 ">>그러니까 왜요? 청년층의 경제활동기간이 줄어서요?" 네 그렇습니다.
>>>보고싶은것에 대한 답변만 하시는거 참 감사하군요?

첨언하자면 앞서도 말씀드렸습니다만 여성의 의무 복무가 남성의 의무 복무 기간을 획기적으로 단축하지는 못하며(이스라엘군의 사례를 보아도 여성이 맡을 수 있는 보직에는 한계가 있으므로) 따라서 청년층의 복무 기간 합계는 늘어날 것입니다. 현재 남성 21개월에서, 여성 의무 복무시 남성 10.5개월, 여성 10.5개월 이런 식으로 되지 않는다는 말입니다.
>>>여성의 군복무참여로 전체 군복무기간이 준다는말은 언급도 안했습니다만 왜 또 다른 논제로 나아가는지 이해를 못하겠네요?

222 2017-03-16 11:36:32 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

곰님. 정말 죄송한데, 이렇게 간단한 명제와 상관관계조차 이해하지 못하시면 더는 대화를 할 수가 없습니다.
>>제가 할말이군요

저는 성대결적인 관점에서 이야기를 드리는 것이 아닙니다.
>>네 그렇다고 얘기한적 없습니다

"또한 여성의 의무 복무로 인한 사회적 이익이라는 말은 "여성의 의무 복무"라는 변인이 "사회적 이익(손실)"이라는 종속변수에 어떻게 작용하는가를 따지는 것입니다. 남성의 의무 복무로 인한 사회적 이익(손실)은 기본값으로 들어가 있는 것입니다. 무시하는 것이 아니며, 여성의 관점에서만 이야기하는 것도 아니며, 사회 전체적으로 이익이 되는지 손실이 되는지를 보자는 겁니다."라고 말씀드렸듯이요.
>>그러니까 여성이 참여함에 있어 발생할 손익은 현재 이루어진일이 없어 가정에 불과한 부분이라구요. 그럼 그 문제를 논의함에 있어 이미 행해지고 결과가 도출되고 있는 부분을 비교군으로 설정해서 얘기하는게 기본이잖아요? 그게 지금 남성들에 의한 사회적 손익이구요. 그래서 어떤 부분에서 손실이 왔는지에 대한 얘기를 하셔야죠 또 무슨 논점흐리기예요?

221 2017-03-16 11:31:40 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

우리나라 출산율 감소는 경제력 감소로 인한 문제 맞습니다. 근데 그 경제력 감소의 이유는 불합리한 임금, 물가상승, 집값 상승 등으로 인해 경제활동기간 및 준비기간이 증가되어 발생한 문제입니다. 군입대 2년따위에서 발생한게 아니라요. 그래서 결혼에 필요한 경제상황을 마련하기 위해 기간이 늘어나면서 만혼상황이 발생하고 기타 문제로 출산율이 감소하는거지 무슨 입대상황이 경제력 감소를 좌우합니까?

220 2017-03-16 11:22:31 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

1. 여성의 의무 복무가 여성의 사회 진출 속도를 늦추는가. 그렇다.
>>남성도 마찬가지죠.
2. 사회 진출 속도가 늦어지면 청년층의 경제력이 감소하는가. 그렇다.
>>그러니까 왜요? 청년층의 경제활동기간이 줄어서요? 그거 지금까지 남자들만 하고있는데 청년층 경제력 상실로 인해 발생한 문제 얘기해보시죠. 여성얘기 들어가면 하등 소용없는겁니다.
3. 경제력이 감소하면 초혼, 출산 연령이 증가하는가. 그렇다.
>> 연관성 전혀 없구요 경제력 감소가 요인이 될 수는 있으나 절대적 지표 아닙니다만? 남자들 여태 군대다녀와서 경제력 감소로인해 출산율 감소했어요?

4. 출산 연령이 증가하면 출산을 포기하는 경우가 증가하는가. 그렇다.
>>출산연령 증가로 두번째 세번째 임신을 포기한다는 근거만 제시하셨지 첫째아이에 대한 얘기 전혀 없네요?

여성의 의무 복무가 여성의 사회 진출 속도를 늦추고 초혼, 출산 연령을 증가시키며 그로 인해 출산율이 감소할 것이다.
>> 네 아니라구요

219 2017-03-16 11:16:31 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

아 또 도돌이표하시네 그러니까 사회적 손실이 온다는 근거가 어디에도 안나와있다구요 뇌피셜 그만하시라니까요

218 2017-03-16 11:15:11 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

두번째 댓글에 대하여,
남성의 의무 복무로 인한 사회적 손익에 대한 확정도 없이 어째서 바로 다음단계로 넘어갑니까? 기본요인이라고 확정하는 이유는 뭐구요? 그 기본요인이 지금 말이 안된다는게 사람들 말의 요지 아닙니까? 계속 시작부터 틀린얘기만 반복하고 있는겁니다

217 2017-03-16 11:11:53 1

차단당할 줄은 생각도 못했습니다. [새창]

토론에서 말하는 근거가 통계나 전문가의 발언, 연구 등만 될 수 있는 것은 아닙니다. 여러 명제들의 집합으로 논리를 도출하면 그것이 근거가 될 수 있는 것입니다.
>>네 맞아요 명제요. http://m.krdic.naver.com/entry/13485200/?format=HTML&isMobile=true
참과 거짓을 판단할 수 있는 기준입니다. 여태 말씀하신 부분들이 난 그렇게 생각한다 라고 해두시면서 그게 어디가 명제입니까? 다시 생각하세요

또한 곰님께서 가져오신 출산연령, 초혼연령, 남성의 늦은 나이가 출산에 미치는 영향은, 여성의 의무 복무가 여성의 사회 진출 속도를 늦추고 초혼, 출산 연령을 증가시키며 그로 인해 출산율이 감소할 것이라는 제 주장에 대한 반박 근거로 사용할 수 없습니다. 그것은 현 시점의 정태적인 자료이지 여성의 의무 복무가 변인으로 설정된 예측치가 아니며, 남성의 늦은 나이가 출산에 미치는 영향은 출산 포기의 주된 근거로 제시되고 있지 않기 때문입니다.
>>현 시점에 나온 얘기를 통해 현재 이루어지고 있는 상황과 현실에 대한 근거를 제시하였고, 여성의 의무복무가 변인으로 설정된 부분은 제가 제시할 부분이 아닌 글쓴분께서 제시하여 반박하셔야죠? 게다가 애초에 지금 제시하시는 자료조차도 어째서 만혼이 되는가에 대한 자료가 아닌 만혼인 상태에서 출산율이 낮아진다는말이잖습니까? 기본 전제조차 설명이 안되는 것을 근거자료라고 가져와놓고 무슨 의견피력이예요?