친구중에 박ㄹ혜든 ㄱ혜든 한명만..있으면(욕설주의) [새창]

생각있는 근혜이름의 친구라면
기분나빠하지 않을것같음

571 2015-06-17 06:50:16 0

피시방이벤트 선택보상 받으신분 있나요? [새창]

저도 궁금하네요. 물론 아직 못받았습니다.

570 2015-06-13 09:36:10 0

콩밍아웃.jpg [새창]

폭풍은 두번 몰아 친다.

569 2015-06-10 11:51:23 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

정말 자러갑니다...
18시에 시험인데 밤세고 아직 안잤..네요..

나름 패치에 소외당한 불만이 컷었나 봅니다.

피드백은 계속 기다려봅니다.

568 2015-06-10 11:49:42 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

오렌지파이/
프라임은 소환사와 독오렙 차이를 메꿀수 있는 그 어떠한 방법도 없는 상황입니다. 따라서 각패의 개편에 동의해주신점 감사드립니다.

독립 오브젝트를 사용하는 직업의 특성상 독립 오브젝트 레벨은 다른 그 어떠한 스탯(마공, 크리,속강 등)보다도 압도적으로 중요합니다.
따라서 이것을 계속해서 직업간 개성으로 두는것은 벨런스 붕괴라고 생각합니다.

1차적으로 프라임은 그 성장 포텐셜때문에 여러가지 부분이 개편/개선되어야 하며
가장 합리적이고 효과적인 수단인 독립 오브젝트 증가는 필수불가결하다고 생각합니다.
이는 단순히 개성으로 두기에 너무나 높은 수치의 차이입니다.

현재 12이기와 9토이 6데블+@의 세팅으로 레이드 딜표를 보면 한그레이드 밑의 소환사에 비해 훨씬 모자란 딜을 넣고 있습니다.
이는 결코 정상적인 벨런스라 보기 어렵습니다.

제 의견에 상당부분 동의해주신점 거듭 감사드립니다.

567 2015-06-10 11:33:32 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

4-186/.
저는 벨런스 오류와 싸우고 싶습니다. 소환사와 싸우고 싶지 않습니다.
개인적으로 소환사의 벨런스는 문제가 없고, 하향이 필요하다고 생각하지 않습니다.
프라임이 약하면서, 성장 한계가 뚜렷하기 때문에 생겨난 문제이지,
소환사가 더 강해서 생겨난 문제는 아닙니다.

566 2015-06-10 11:29:23 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

효산/
다행히 자기전이라 빠른 답변이 가능할것 같습니다.
이기무기는 소환수에도 적용이 됩니다.
하지만 일반적인 이기 무기를 사용하는 캐릭과 차이가 몇가지 있습니다.
본문에 적었듯이 독오캐이기 때문에 이기무기를 개방하고 개방상태를 유지하기 위한 조건이 까다롭습니다.
프라임과 소환사 모두 다단히트로는 남부러울것 없는 직업이지만 독오캐의 공격은 '공격시'로 시작하는 모든 조건을 충족하지 못합니다.
따라서 칭호의 '공격시' , 염화도 같은 무기의 '공격시', 이기 무기 해방에 필요한 '공격시' 등에서 독오캐가 아닌캐릭에 비해 큰 패널티를 받습니다.
만약 이기 십자가처럼 캐스팅시 옵션이었다면, 어느정도 벨런싱이 맞다고 동의할수 있으나, '공격시'가 있음으로 인해서
프라임은 랜카전으로 바쁜 와중에 평타와 g시리즈를 캐스팅해야합니다.. 이는 해당 직업의 정체성을 역행하는 문제입니다.
소환사의 경우에는 저잡과 매미를 사용하는걸로 알고 있습니다.

결론적으로 독오캐들은 이기무기를 사용함에 있어 독오캐가 아닌 캐릭에 비해 패널티를 분명 받고 있습니다.

565 2015-06-10 11:18:34 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

피드백 기다립니다.
밤에 공부하는 사람이라 이만 잠자리에 듭니다.
늦더라도 모든 댓글에 성의껏 피드백을 할 생각이니
저와 생각이 다른분이 계시다면 부담없이 말씀해주시면 감사하겠습니다.

564 2015-06-10 11:15:37 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

오렌지파이/
1각패를 직업의 개성으로 보고 계신걸로 보이는데 이것은 시각차가 아니라 오류라고 생각합니다.
물론 개성으로 볼수도 있다는 점 이해합니다.

하지만 실제 프라임이 느끼는 상대적 박탈감에 대해 설명해보자면
소환사와 프라임이 무기와 속강, 지능, 크리티컬을 동일하게 올려도 25%이상의 기대값차이가 납니다.
이것은 세팅이 고투자되고 고 효율이 될수록 더욱 증가하는값입니다.
프라임의 있으나 마나한 1각패를 개성으로 봐서는 안되며, 25%이상의 기대값차이를 가지는 소환사 1각패와는 명백한 벨런스 붕괴입니다.
이러한 벨붕을 직업간의 개성이라고 보고 고치려 하지 않으신다면 앞으로 더이상의 벨런스 패치는 의미가 없어질것입니다.(모두가 직업간의 개성이됨)

563 2015-06-10 11:00:29 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

명마/
기본기의 쿨이 짧지만 1회성 스킬인것과 무큐기지만 지속가능한 딜링이 보장된 소환사의 차이에 대해서 설명해드리고 싶습니다.
쉽게 설명드려서 메카닉 최종세팅유저인 저는 12이기자권과 올차지 토이9셋을 보유중입니다.
안톤 레이드에서 흔한 홀리의 버프를 받고 전폭을 했을때 평균 랜드러너당 100~130만 가량의 기대값을 가집니다. 쿨타임은 1초 이상이죠.
반면 소환사의 소환물은 무큐기지만 지속적으로 공격합니다. 얼추봐도 100만에서 130만 이상의 공격기대값을 가집니다.
기본기가 쿨이 짧다해도 지속딜이 되는 무큐기의 딜에 비할바는 아니며 구조적으로든, 실제 dps기대값으로든 독오렙 20레벨 차이를 넘어선
구조적 한계가 명백히 엄존하고 있습니다. 독오렙 차이 20레벨을 올려도 구조적 차이로 인해 실제딜은 소환사에 미치지 못할걸로 전망합니다.

하나더 보태어 입장을 바꾸어 생각해보십시오. 분명 소환사도 정령희생이라는 스킬이 있고 4대하정의 기본기가 존재합니다.
그에 따른 크로니클도 있습니다. 하지만 사용하지 않습니다. 이건 크로니클이나 스킬이 언벨런스하게 설정된것 보다는
실제 구조적문제로 인한 효율이 매우 큰 차이를 보이기 때문에 그렇습니다.
반면 프라임은 그러한 선택권도 없습니다.

때문에 프라임의 기본기의 짧은 쿨타임보다 좋은것이 소환사의 소환수 자체가 지속적으로 딜링하는 능력이라 볼 수 있겠습니다.
따라서 기본기의 짧은 쿨타임을 이유로 독립 오브젝트 레벨 20차이가 정당하지 않다고 생각합니다.

현재 상태에서 20레벨을 올린다해도 압도적인 오벨이라고 생각하진 않습니다. 예전 환강오라 적용되던때의 프라임의 비해 지금의 딜링 능력은
사실.. 0.5 소환사 정도로 보셔도 됩니다. 말 그대로 아주 형편없는 수준입니다.

현재 프라임의 딜링능력의 한계를 명확히 짚고 계시다면 고작 독오레벨20의 상승이 안톤레이드 이후의 오벨까지 보장한다는 주장을 할수 없으리라
생각합니다

562 2015-06-10 10:48:55 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

해물우동/
요즘도 12/9로 어느정도 가긴합니다만,
환강 적용때와 비교했을때 현격한 인식+성능의 차이가 존재합니다.
인식이 서서히 바뀌면서 자리는 점점 줄어드는 추세입니다.
직업의 정체성은 순수 딜러지만 함포에서 제법 쓸만해서 데려간다 정도의 수준입니다.
이마저도 같은 크로니클9셋 마퇴나, 소환사에 비해서 성능과 인식이 하위이며
함포에서 주력기인 바이퍼의 경우 여메카에게 압도당하는 상황입니다.
사실상 레이드에서 아직까지 명맥을 유지하는게 저는 신기합니다.

561 2015-06-10 10:45:00 0

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

오렌지파이/ 쓰신 댓글의 내용을 정리하자면,

프라임 상향의 근거가 소환사보다 약해요 뿐이다.
소환사가 1차 각패인 독립 오브젝트 레벨 상승으로 인해
우위에 있지만 이것이 불공평하다고 생각하진 않는다.

프라임의 1차 각패의 개선에는 동의하지만
그 근거인 독오렙차이가 불공평 한건 아니라 생각한다.

정도로 읽힙니다. 이에 반박하자면..

소환사와 프라임의 독오렙차이가
불공평이 아니라 생각하시는 근거도 같이 제시해주셨으면 좋겠습니다.
차이 자체가 불공평하다는 근거는 본문에 충분히 설명되어 있음으로 다시 언급하진 않겠습니다.

또한 프라임이 상향이 필요한 근거는 증추뎀 미적용으로 인한
성장 한계 때문이고, 소환사는 상대적으로 성장 한계가 충분합니다. 그래서 처지가 다른 비슷한 두직업을 비교했습니다.

피드백 기다립니다.

559 2015-06-10 10:11:26 1

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

1/ 해당 언급에 대해선 정정하겠습니다. 돈만 있으면 가는 직업은 분명 아닙니다.
하지만 토이 9셋과 영지 6셋의 세팅 난이도를 비교했을때 소울이 훨씬 쉽다는건 사실입니다.
또한 에픽 3대장 무기를 12강화 이상 해야만 하고 그래도 공팟이나 일톤 면접에 번번이 탈락하는 프라임에 비해
고유청과 1억골드 이내로 살수 있는 브레멘 3칭호 정도까지의 세팅을 갖춰준다면 일톤, 레이드 프리패스 수준인 소울에 비해
프라임은 분명 역차별 받고 있습니다. 그 점을 지적하고 싶었습니다.
해당 직업 언급으로 기분 나쁘셨다면 사과드립니다.

558 2015-06-10 10:06:28 1

(소환사 등장주의, 긴글 주의) 프라임 상향의 근거와 구체적 조건에 대해 [새창]

1/ 속상하다 진짜..........

한 직업에 대해 애정을 가지고 이해도를 바탕으로

벨런스를 조정하자는 취지의 글이었습니다. 상향만을 바란다라니 무슨 근거인지 모르겠습니다.

그냥 상향해주세요 징징도 아니었는데...