모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 게시물ID : humorbest_660147
    작성자 : 로리는
    추천 : 58
    조회수 : 2894
    IP : 175.112.***.117
    댓글 : 9개
    베스트 등록시간 : 2013/04/15 11:54:52
    원글작성시간 : 2013/04/15 10:25:41
    http://todayhumor.com/?humorbest_660147 모바일
    일베1충에게 대처하는 4가지 자세
    <p>예전에 일베문제가 사회적으로 크게 대두되기 전</p><p>일베1충은 아니지만 일베적 논리를 가진 사람과 3일동안 실제로 토론을 해본적이 있습니다.</p><p>이틀은 웹상으로 하고 하루는 실제로 토론을 했었습니다.</p><p>물론 3일간의 잉여 토론의 결과는 없었습니다.</p><p> </p><p>그때는 '내가 왜 이런 미친짓을 했을까?' 라는 생각을 했었는데</p><p>지금 생각해보면 그때 겪은 일이 일베에 대한 (나름) 다각도의 접근을 가능하게 했다고 생각합니다.</p><p> </p><p>그때, 3일간의 토론을 겪고 난 후 저는 이생각을 했습니다.</p><p>당시 저와 상대는 단순한 이념, 관념적인 토론보다는 '현실적 자료'를 가지고 토론을 했습니다.</p><p>예를 들면 '4대강은 욕먹을 짓인가 아닌가?' '박정희는 누구인가?' 이런것들에 대해서 토론을을 했습니다.</p><p>이 토론을 할때 서로 자료를 가지고 이야기를 했습니다. (지금 생각해보면 오히려 제가 관념적인 접근을 했던 것 같습니다...끄으으응)</p><p>그런데 이 생각이 들더라고요.</p><p> </p><p><strong>'나는 이 문제들에 대해서 확고한 자신의 생각이 있기 때문에 이렇게 자료들이 있어도 흔들리지 않지.</strong></p><p><strong>그런데 만약 이런 문제에 대해 아무 생각 없고 자기 생각도 없는 사람들은 이렇게 자료를 제시하면 흔들리겠구나...</strong></p><p><strong>또한 내가 상대에게 자료를 제시해도 받아들이지 않는 모습을 보고 '어휴 답답하다'라는 마음을 느끼는 것 처럼</strong></p><p><strong>상대도 나에게 '아니 자료가 있는데 그걸 반대해? 어휴 답답해' 라고 생각하겠구나'</strong></p><p> </p><p>중요한것은 자료, 팩트가 아니라고 생각합니다.</p><p> </p><p>저는 일베에게 가장 부족한 것은 바로</p><p><strong>현실</strong></p><p>이라고 생각합니다.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p><strong>1. '현실로 이끌어내라'</strong></p><p> </p><p>일베는 기본적으로 웹에서 서식하는 종자들입니다.</p><p>웹은 여러가지 장점이 있지요. 익명성의 장점, 보안의 장점, 정보접근 용이성의 장점...</p><p>그러다보니 웹에서 일베를 이기는 것은 졸라 힘듭니다.</p><p>아무 생각이 없는 사람도 웹에서 설득시키는것이 힘든데, 이미 색안경을 끼고 있고 자기나름대로 올바르다고 생각하는 사상으로 무장되어 있는 사람을 웹에서 이기는 것은 부처님이 오신다고 하셔도 불가능할것입니다.</p><p> </p><p>이들의 힘을 반 이하로 약화시키는 것은 바로 웹이라는 환경을 없에는 것이라고 생각합니다.</p><p>웹이 사라진 환경, 바로 현실이지요.</p><p> </p><p>인터넷에서는 별의 별 똥을 싸질러도 괜찮지요. 내가 누군지 모르니까. 이것이 일베의 원동력이라고 생각합니다</p><p>그런데 현실에서는 그런 똥을 조금만 싸질렀다가는 말 그대로 사회에서 매장당하게 됩니다.</p><p>저는 <strong>TV토론에 일베 패널로 출현하는 사람이 하나도 없다 </strong>라는 것이 그 증거라고 생각합니다.</p><p> </p><p>뭐 현실에서 일밍아웃을 하는 사람이 종종 있지요.</p><p>그런데 일밍아웃을 하는 경우를 보면 대부분 많은 장소에서는 하지 않는 것 같습니다. (물론 전부는 아닙니다)</p><p>그러나 사람들의 주목, 관심, 눈길이 많아질수록 일밍아웃을 하는 확률은 점점 줄어든다고 생각합니다.</p><p> </p><p>자신의 역사를 제대로 아는 사람인듯 떠드는 일베에게 제안하고 싶은것은</p><p><strong>명동거리 한복판에서 각자 어디 소속인지 밝히고, 어디소속인지 피켓들고 토론한번 해보자</strong></p><p>입니다.</p><p>아마 안하겠지요. 뭐 이런말하면 대부분 씹히더라고요.</p><p> </p><p>그러니 만약 가까운 사람이 일베1충인것 같다면 이들을 사람들의 시선, 관심, 집중이 많은 곳으로 이끌어 내는 것이</p><p>일베1충에 대한 대처방법이라고 생각합니다.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p><strong>2. '현실을 이야기하라'</strong></p><p> </p><p>뭐 저는 일베를 들어가지 않아서 현재 일베가 어떤 이야기를 하는지 모르겠으나</p><p>여기서 분탕질치는 일베종자들의 하는 말이나 행동을 유심히 보면 이런 생각이 듭니다</p><p><strong>'아. 이놈들은 현재라는것이 없구나'</strong></p><p><strong>일베는 과거에 종속되어 있습니다.</strong></p><p> </p><p>인간은 '적'을 만듬으로써 자기들의 '동맹'을 단단하게 하고 동맹 내부의 불안을 잠재우지요.</p><p>일베는 과거라는 '적'을 만듬으로써 자기들의 '동맹'을 단단하게 하였습니다.</p><p>왜냐하면 과거란 것은 사실 관념적인 것이잖아요. 형태가 없잖아요.</p><p>과거가 쓰레기던 아니던 현실정치에 직접적으로 영향을 끼치지 않잖아요.</p><p><strong>(물론 과거가 현재, 미래를 바꾼다고 생각합니다. 과거는 100% 중요하다고 생각합니다.</strong></p><p><strong>저는 '아케이드 프로젝트'가 미완된 것에 대해 진심으로 아쉬워하는 사람입니다)</strong></p><p> </p><p>예를 들어 갑자기 여차저차 요차요차 해서 '한국은 중국과 러시아를 지배했다!' 라는 역사가 밝혀졌다고 해봅시다.</p><p>그럼 '우왕! 우리 잘못알고있었어! 우리국민 짱!' 이라고 생각하겠지요.</p><p>근데 그뿐이지요.</p><p> </p><p>그렇다고 해서 당장 중국과 러시아가 우리 땅이 되는 것도 아니고</p><p>우리 주가가 누구씨 공약대로 5000을 찍는것도 아니잖아요.</p><p> </p><p><strong>이런 역사의 속성때문에 일베는 역사를 건드리고, 역사밖에 건드릴 수 없다고 생각합니다.</strong></p><p>그런데 현실정치를 건드렸다.... 현실정치는 현실에 직접적으로 영향을 끼치는 것이잖아요.</p><p>(또한 현실정치는 살아있는 권력이잖아요....ㅋㅋㅋ 살아있는 권력은 무서워서 못건들죠)</p><p>그리고 현실정치는 관념적인 것이 아니라 실질적인 것이라고 봐도 될 정도인데...</p><p> </p><p>그러다보니 현실정치를 못건든다고 생각합니다.</p><p>이들이 맨날 이야기하는 노짱, DJ, 햇볕정책. 다 '과거'에 일어난 것 아닌가요? 이거에 대해 맨날 왱알왱알 대지요.</p><p>그런데 현재 일어나고 있는 것. 예를 들어 윤진숙에 대해 새누리당은 반대를 하고, 우리 공주님은 강행의지를 밝히고.</p><p>이런것에 대해서는 한마디도 못하지요. 현실정치니까.</p><p>키프로스 구제금융에 대해서는 한마디도 못하지요. 현실정치니까. (...아니 이건 현실정치라기보다 아예 모를듯...)</p><p> </p><p>결국 '과거'에 대해 이야기 하는것은 일베의 프레임에 말리는 것이라고 생각합니다.</p><p>현실에 대한 접근을 하는 것이 일베의 프레임을 부수고, 일베를 이기는 것이라고 생각합니다.</p><p> </p><p>(과거에 대해 이야기 하지 말라는 것이 아닙니다. 과거로 공격하는 상대에게 과거로 맞서는 것은 소모전이지요. 오히려 현재를 공격하고, 이놈들이 허둥지둥댈때 현재와 과거를 연관지어 공격해야 이들을 이길 수 있다는 뜻입니다)</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p><strong>3. '논리의 근본을 공격하라'</strong></p><p> </p><p>일베가 취약한것중 하나가 '근본'이라고 생각합니다.</p><p>일베 논리는 졸라 웃깁니다.</p><p>중딩 논술강좌에서 볼 수 있을법한 논리들이 엄청 많이 나옵니다.</p><p> </p><p>특히 '내가하면 로맨스, 남이하면 불륜' 논리와 '문자주의식 해석' 논리가 엄청 나오더라고요.</p><p>'내가하면 로맨스, 남이하면 불륜'인 논리는 졸라 잘못된 논리라는건 명백하고</p><p>'문자주의식 해석'이란 것도 사실상 올바른 해석이 아니다 라는 것이 명백한데...</p><p> </p><p>일베는 그걸 합니다.</p><p> </p><p>그러다보니 맞지도 않는 논리로 이야기하는 경우가 많은데</p><p>참 슬픈것은......</p><p>분명 논리상으로는 맞지 않는 말이 역사와 결합하면 왠지 그럴듯한 말로 변해버립니다.</p><p>그리고 일베가 짜놓은 역사에 대해 이야기 하는 순간, 우리는 출구가 없는 미로에 빠지게 됩니다.</p><p> </p><p>근본 자체가 잘못된 논리에서 시작되었으니까.</p><p>지적하고 -> 지적하니 다른거 지적하고 -> 다른거 지적하니 논리적으로 안맞다며 지적하고 -> 또 지적하고 -> 뭐야 언제끝나 -> 잠깐만 내가 처음에 뭐말하려고 했었지? -> 어라? 근데 이거 이대로 가면 잠깐 뭐가 이상한 -> ㅅ..ㅂ...</p><p> </p><p>이런식으로 망테크를 타게 되지요.</p><p>이런 공격을 깨부수는것은 한가지입니다.</p><p> </p><p>근본 논리를 처음부터 공격하는 것이지요.</p><p>'ㅉㅉㅉ... 야. 너가 말한거 있잖아. 그건 이게 이렇게 되면 이렇다는 거지? 그래. 너가 한 말은 그렇다 치고, 근데 너가 한 이론대로 다른걸 적용시키면 이러이러하게 되는데, 너 이말 맞다고 보냐? 근데 왜 역사에서는 이렇게 접근하냐?'</p><p>이렇게 하면 논리도 공격하고, 논리에 기초한 그들의 주장도 공격하니 일타이피가 되지요.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p><strong>4. 공손하게 대하라</strong></p><p> </p><p><strong>일베가 하는 사고패턴을 보여주시는 분들이 있습니다.</strong></p><p><strong>바로 6.25를 겪으신 나이드신 어르신입니다.</strong></p><p> </p><p>우리가 나이드신 분들에게 '어르신, 이건 이거고 저건 저거에요. 이 증거자료들 안보이세요?' 라고 해도 나이드신분들은 안듣지요.</p><p>"그 시대를 살아본 나야! 내가 더 잘알아! 그깟 통계, 조사자료보다 내가 확실하게 안다고!" 라면서요.</p><p>그런데 웃긴건 이분들을 감정으로 대하면 바뀔 가능성이 높아진다는 것입니다.</p><p> </p><p>예를 들어서...</p><p>죽으나 사나 1번인 어르신에게 '어르신! 그동안 새누리당이 써 온 세금 결과를 보세요! 게다가 그들이 한 정책을 보세요! 노인 복지나 어르신에게 필요한 것은 새누리당이 아니라 다른 당이라니까요!' 라고 해봤자 </p><p>"시끄러워!" 라는 답만 나오고 이분은 1번찍으러 가십니다.</p><p> </p><p>그런데 손주가 와서 '할아버지~ 나 이번에 어린이집 또떨어졌어...ㅜㅜ 엄마가 그러는데 '너가 어린이집에 떨어진것은 새누리당 때문이란다' 라고 하던데 할아버지~ 나 어린이집 가고 싶어 ㅜㅜ' 라고 하면 오히려</p><p>"이런 시발 내 손주를!" 이라면서 1번에 대해 고민을 할 가능성이 잇지요.</p><p> </p><p> </p><p>일베도 마찬가지입니다.</p><p>일베는 이미 색안경을 끼고 있습니다.</p><p>그들에게 하얀색을 보여주고 '이거 하얀색이야! 병시나 이것도 몰라? 눈깔 삐었어?' 라고 해봤자 그들은</p><p>'아 내눈에는 빨갛게 보인다고! 뭐 근데 병시니라고? 야 빨간걸 하얀색이라고 말하는 너가 더 병시니다!'</p><p>라고 할 뿐이지요.</p><p>그리고 소모전...</p><p> </p><p>차라리 이들의 색안경을 벗기려고 노력하고, 그 결과 색안경을 벗으면 여러분이 '이건 하얀색이야'라고 하지 않아도 스스로</p><p>'어? 이거 하얀색이었어? 난 빨갛게 보였어... 뭐지...?' 라고 할 가능성이 있지요.</p><p> </p><p>그러니 이들을 나이드신 어르신 대하듯이 공손이 대하기는 개뿔</p><p>어쨋든 이들에게 이성으로 접근해봤자 답은 안나옵니다.</p><p>감성(감정 아님)으로 접근해야지요.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p>이렇게 그들이 짜놓은 프레임에 휩쓸리지 말고</p><p>프레임 자체를 공격하면 일베를 이길 수 있다고 생각합니다.</p>
    로리는의 꼬릿말입니다
    그런데 이거 다 어려운 방법이잖아...

    이 게시물을 추천한 분들의 목록입니다.
    [1] 2013/04/15 10:31:54  61.82.***.218  뭘좀아는놈  285781
    [2] 2013/04/15 10:36:28  118.44.***.211  Xavi  363139
    [3] 2013/04/15 10:40:29  113.61.***.44  간결  306146
    [4] 2013/04/15 10:41:37  110.15.***.139  쇠소깍  52460
    [5] 2013/04/15 10:47:48  210.92.***.198  도국팬  340664
    [6] 2013/04/15 10:54:16  118.222.***.69  하우오유?  377325
    [7] 2013/04/15 11:09:36  211.36.***.78  재클린  235509
    [8] 2013/04/15 11:18:39  211.35.***.221  쪽말  348864
    [9] 2013/04/15 11:53:05  49.143.***.242  Barcelona  104677
    [10] 2013/04/15 11:54:52  115.20.***.86  먼훗날의약속  349498
    푸르딩딩:추천수 3이상 댓글은 배경색이 바뀝니다.
    (단,비공감수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)

    죄송합니다. 댓글 작성은 회원만 가능합니다.

    번호 제 목 이름 날짜 조회 추천
    660376
    이제 곧 있을 여러분의 미래를 만들아 보았습니다 [10] 19금포로리 13/04/15 21:21 3904 61
    660043
    길고양인지 집고양인지는모르겠지만.. [15] 걘녁시 13/04/15 01:42 5819 60
    660259
    열도의 롯데리아 햄버거 [27] 오입몰 13/04/15 16:34 16362 60
    660273
    스프카레 改 [11] WINDY 13/04/15 17:05 8895 60
    660408
    이제 보는데..조력자... [7] sangsang 13/04/15 22:36 9387 60
    660446
    아리랑 쓰레쉬랑 28~30 [7] 자르반4세 13/04/15 23:48 9334 60
    660452
    일본 자위대의 훈련모습 [44] 햄물 13/04/15 23:59 16731 60
    660116
    사람같다던 써게니 사진올려요~ [9] 인여 13/04/15 08:35 6342 59
    660309
    4달된 냥이가 자기 똥 치울때마다 와서 지켜봐요 ㅜㅜ [21] 호라랑 13/04/15 18:23 6402 59
    660424
    부러진 건 다시 붙이면 돼 by 초록이슬 [18] 자르반4세 13/04/15 23:12 17307 59
    660295
    현대기아가 리콜을 않하려는 이유.. [14] RaBgLoCK 13/04/15 17:45 10634 58
    660085
    오유인중.롤방하시는분.또는하실려는분 [39] 전효성출렁 13/04/15 04:00 9254 58
    660102
    저희 고양이 허리 길이 ㄷㄷㄷ [18] 헤르만허세 13/04/15 07:20 11410 58
    일베1충에게 대처하는 4가지 자세 [7] 로리는 13/04/15 11:54 2894 58
    660180
    19)욕조안에서 남여둘이 [19] 마도란나 13/04/15 12:47 23074 58
    660231
    대학다닐때 남자가 여자한테 차 사주고 그러나요? [27] 익명YWppY 13/04/15 15:39 13309 58
    660305
    낸시랭 트윗설전 "변희재는 종북 ~~~~~~~~~앙" [31] 릴케 13/04/15 18:10 8980 58
    660443
    경험담) 메신저 주의 스토킹 [5] (^오^) 13/04/15 23:42 5543 58
    660297
    동국이형 발리슛 gif [9] 전북현대 13/04/15 17:53 7367 57
    660120
    여기다쓰면 아무도못볼꺼야 [16] 난커플임ㅇㅇ 13/04/15 09:44 5542 57
    660164
    오수(午睡) [5] ㅴㅵㅫㅩ 13/04/15 12:13 4946 57
    660178
    미필자에게 도움이 되는 글 [16] 따듯한오줌 13/04/15 12:45 7365 57
    660236
    실은요.. [11] 홍제동노는형 13/04/15 15:48 5092 57
    660355
    오늘 SBS뉴스 [28] 축구대표팀 13/04/15 20:19 7289 57
    660425
    흔한 온라인 게임의 스토리.jpg [19] 연개주문 13/04/15 23:13 10248 57
    660101
    고양이 처음 키우게 되었습니다.. [14] 우왕궁 13/04/15 07:20 6584 56
    660379
    라인별 개념인/무개념인들 특징 [15] 콩까면저격 13/04/15 21:27 10508 56
    660229
    작품 앞에 우리 엄마가를 붙이면 가정적이된다. [66] TY 13/04/15 15:34 6788 55
    660301
    소싸움 좋아하세요? 1부[BGM] [18] 동물의피 13/04/15 18:08 4791 55
    660176
    소녀시대 윤아 데뷔전 사진이라네요.. [17] 뭐강옹 13/04/15 12:45 19229 54
    [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13]
    ←다음날짜   이전날짜→
    2013/04/19 2013/04/18 2013/04/17 2013/04/16 2013/04/15 2013/04/14 2013/04/13 2013/04/12 2013/04/11
    날짜검색 : 예)2004/09/07
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈