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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	503	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-04-05 03:39:13	0	삭제
		바로 밑글도 프라임이 던졌다는 거랑은 전혀 상관없는 글임 sks가 던졌다고 생각했는데 둘다 열심히 했다는 내용... 점점 미궁속에 빠지는 작성자의 속마음 도저히 읽을수 없는 녹턴궁같은 그대
	502	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-04-05 03:37:20	0	삭제
		바로 밑글 내용은 보이면서 본인글 제목은 안 보이시는듯
	501	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-04-05 03:37:06	2	삭제
		11님 글의 제목이 "프라임이 조작한게 아니라니까요?" 잖아요. 즉 <프라임은> 조작 안 했다 => 하지만 프라임이 조작했다는 사람이 있다 로 연결되져 (제목만 보면 그렇다는 거임) 오늘 경기 조작했다는 사람들은 대부분 "프라임은 아무 생각 없이 열심히 했는데 sks가 의도적으로 져줬다"는 주장이지 "프라임이 뭔가를 조작했다"는 말이 아니거든요 님 글 제목때문에 뭔 말인지 알면서도 웃겨서 다들 리플 단듯
	500	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-04-05 03:31:17	0	삭제
		뜬금없이 등장한 프라임 조작설 ㅋㅋㅋ
	498	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-04-05 03:28:10	6	삭제
		무슨 소리에요 오늘 sks가 져줬다는 사람이 얼마나 많은데ㅡㅡ당장 하다못해 중계게시판들 댓글란이라도 가보고 오세요 아니 그 전에 오늘 프라임 2대0 결과 시간대 롤 관련 게시판들이라도 보세요 조작이라는 말이 얼마나 많은지 그리고 sks랑 skk가 1대1 먹음 -> 실제론 이미 지난 시즌부터 해설진은 skk와 sks가 경기할때면 "스크림에서는 sks도 곧잘 이긴다고" 지적함 + 그뒤의 행보를 보면 알겠지만 skk는 그당시 져도 할말없는 슬럼프 + 컨디션 최악 얼마든지 나올수 있는 결과였는데요
	497	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 03:16:34	0	삭제
		지금잠이오냐 // 1. 의심의 정황을 통해서 가장 극단적인 해답지만 고르는 상황이 합리적이라고 볼 순 없죠. 거기다 증명조차 못할 사실을. 2. 님이 " 우정이나 연민은 가끔은 자신이 위험부담을 하더라도 감내하는 원인이 되기도 하죠."라고 하길래 "그것만 가지고 의심하다간 말도 안되는 주장들도 합리적인 의심이라고 주장할수 있다"는 예를 든겁니다. "kta가 skk를 2대 0으로 발라버린 상황"도 "야 카카오랑 skk 애들이랑 친해보이더라 저거 주작이다 협회 차원에서 조사해라!"라고 하고 "아니 하지만 입을 맞춰버리면 소용 없잖아?"하는 식으로 빙빙 도는 건 얼마든지 가능하다는 겁니다. 그건 논리가 이상한거죠. 5. 주관적인 느낌이야 사람마다 다르지만 그 느낌은 이상하지 않냐는 얘깁니다. 6. 7. 다른 분들이 당연하게 생각하는, 널리 퍼진 조작의 패턴으로 본문을 작성하는게 당연한거라고 생각하는데요. 애초에 님을 위해서 쓴 본문이 아니니만큼.. 어쨌든 님의 생각과 다르다면 모르겠지만 다수가 주장하는 패턴은 '결과적으로 8강에 skk를 밀어주려고'로 보입니다. 그런데 과거를 추정하는건데 미래를 예측한다는게 잘못됐다는 말도 좀 그런게, 과거던 미래던 조작을 말하는 분들이 주장하는 거 자체가 "추정"아닙니까. 거기다 님 역시 추정을 하고 있지 않습니까. "skk와 sks는 재경기에서는 전경기들을 조작하면서 약속한대로 정정당당하게 할거야"라구요. 이상하네요. 8. 그러니까 1승의 댓가로 2연패를 해가면서 티켓을 버리는게 그렇게 (모든 다른 정황과 맞물려) 자연스럽게 보이냐는 뜻이겠죠? 9. 님은 "두팀은 물론 코치까지 알아야 조작이 성립하는건 아님'이라고 표현했지 정확히 "감독과 코치는 모름"이라고 표현한적이 없는걸로 알고 있는데요. 두명이라고 해도 지시자 + 1인인지 아닌지 제가 어떻게 아나요. 그리고 한 팀만 아는 상황이라면 skk의 두명만 안다는 겁니까 sks의 두명만 안다는 겁니까 sks와 skk의 한명씩 안다는 겁니까?
	496	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 03:02:44	0	삭제
		리플을 다는 동안 또 리플을 달려서 이어서 답변하겠습니다
	495	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 03:02:11	0	삭제
		지금잠이오냐 // k팀에서 한명이 있다는 가정으로 성립 가정한다는 말은 정말 억지같은데요. 님은 지금 1대1 나눠먹기를 10명중에 한명만 조작해서 만들수 있다고 하는 말을 하는 겁니다. 그 정도라면 한명이 정말 티가 나게 던졌다 안 던졌다 해야 되는데요. 거기다 롤은 팀게임입니다. 하다못해 솔랭에서 혼자 20데스를 해도 이길 게임은 이기는게 롤이에요. 한번 져주기도 이긴 게임을 게다가 한번은 무조건 이기기까지? 한마디로 skk는 "일단 sks한테 무조건 100퍼 이기는 팀"이라는 전제가 깔려 있어야 되는데요. 실제로는 팀원끼리 스크림도 하고 거기서조차도 50대 50 가까이 나온다고 하는데요. (이건 참고로 skk가 극강의 포스를 뽐내던 지난시즌의 이야기입니다) 님은 지금 무슨 만화처럼 <skk는 패왕이고 sks는 무조건 skk한테 이길수가 없었고 감독과 코치들은 무조건 그 사실을 알았다 따라서 한명만 조작해도 1대 1을 만들수 있다>는 주장을 하고 계신 겁니다. 실제로는 매일같이 서로 연습하는게 sks와 skk고 연습에서 서로 승패가 갈리는 팀입니다. 그걸 님 말대로 조작을 했다면 오히려 감독과 코치가 아니까 더욱 신경쓰면 신경썼지 한명으로 할 수는 없는 일이죠. 진짜 말도 안되는 주장이네요. 그리고 님은 "몇명이나 입을 다물어야지..."라고 하면서도 "범죄자는 원래 그래"라고 하시는데, 제가 계속 지적하는 게 바로 그 부분입니다. 조작 조작 운운하는 사람들은 1. 스크림에서 이미 지난 시즌부터 skk를 종종 이겼다는 sks가 skk를 한번 이겼다 -> 주작 2. kta를 꺾었던 프라임이 sks를 이겼다 -> 주작 3. 한명이 심적 부담을 못 견디고 자살까지 한, 아직도 이슈의 중심에 있는 일을 아무렇지도 않게 두 팀에 걸쳐서 여러명에게 팀이 끝장날 각오를 하고 권유한다 -> 또한 권유받은 사람들은 모두 철인적 범죄정신으로 ok한다 -> 매우 합리적이며 그럴수도 있지 거기에 대한 보상은 skk의 8강. 이런 논지를 펼친다는 거죠. 제가 본문 제목에서도 물었듯이 이게 정말로 합리적이냐는 겁니다. 2. 제 말은 skk가 sks팀에게 진 이후로 그 뒤로 계속 지거나 약체팀을 상대로도 힘겹게 이기는 모습을 보이고 있다는 겁니다. 그리고 sks에게 지기 이전에 클템같은 롤판의 전문가는 이미 "skk는 이제 떨어질 수도 있다"고 예언했고요. (참고로 클템은 이후 skk가 실제로 떨어질 상황이 되자 <농담으로 한말이 아니라 정말로 80퍼센트 정도는 떨어질 가능성이 있다고 봤다>고 했습니다) 그리고 1차적인 사건과 2차적인 사건을 님 말대로 같이 두고 생각해보아야 한다는 주장만 하시면서 그에 따른 위험부담의 감수와 sks가 부담해야 되는 손해, 즉 1차적 사건/2차적 사건 이전의 문제는 "부차적 문제"로 계속해서 돌리시는 이유는 모르겠네요. 3.4.5.6. 7.당사자들에게 중요한 일이냐고 봐야한다고 하시면서도 롤챔스 8강이 더욱 절박한게 어느쪽인가에 대한 생각은 안 하시는것도 이상하죠. sks같은 경우 저번 롤챔스에서 "재경기끝에" "창 한대 차이로" 롤챔스 8강에서 떨어졌고, 또한 올라간적이 한번도 없다는 사실은 아시죠? 이런 팀이 간신히 다시 지옥의 조라는 a조에서 8강진출권을 얻었는데 님 말대로 그렇게 철인이고 범죄적 각오가 되어 있는 사람들이 8강권은 다시 아무렇지도 않게 버린다? 이건 과연 합리적입니까? 연민과 우정은 범의를 일으키기에 충분한 일이라는 주장만 하시는데 밥먹듯이 8강 진출하고 롤드컵에서 우승컵까지 따온 skk는 sks를 전혀 동정하지 않고 반면 8강 첫출전 직전인 sks는 skk를 위해 주작을 해준다라. 어떤가요? 가능성이 0프로냐, 고 물으면 할 말은 없습니다만, 애초에 온게임넷이 시청률을 위해서 다 짜고 치고 있을 확률은 어떻습니까? 8.사실 설명 안한거 같은데요. 말 그대로 결승전이라고 해도 조작을 하려면 팀해체를 각오해야 하는데, 8강을 위해서 거기다 이미 sks전 이후로도 몇 번의 경기에서 전력이 예전같지 않음을 보여준 skk가 단지 8강에 가기 위해, 혹은 sks가 의리를 보이기 위해 죽도록 고생해서 간신히 딴 티켓을 버리고 주작을 한다라...다시 본문의 예를 들어 묻지만 이게 정말로 "합리적 결과 도출"일까요? 9. 님이 예를 든 주장(실제 님의 주장이 아니더라도)은 아무리 봐도 단순히 말하자면, "그럴수도 있죠"'가능성은 있죠"인데요. 물론 가능성이 제로일수야 없죠. 그런데 그걸 "바른 추론"이라고 부르긴 힘들지 않을까요? 제 본문이나 제목을 보면 아시겠지만 저는 이 상황이 "정황상 합리적으로 의심할수밖에 없다는 사람" 이야말로 가장 극단적이고 가능성이 작은 선택지만을 잡고 있다는 지적을 하고 있는 겁니다. 재미로 의심하는거야 나랏님도 못 말리겠지만 지금처럼 게시판에 수십 수백명씩 주작 주작 하는 상황이 좋은 상황은 아닌것 같은데요.
	494	ㅋㅋㅋ 100%내 개인적인 생각 [새창]	2014-04-05 02:37:37	0	삭제
		저번시즌 탈락한 sks가 프라임-skk까지 4연패로 져주고 또탈락하라고 하니까 "넵져줌"했단 말이져? 그리고 그렇게 총 1차전부터 6게임을 팀의 운명을 걸고 주작해서 얻은건 뺏긴 티켓뿐?
	493	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 02:31:44	0	삭제
		리플 다는 동안 리플이 또 달려있길래 다시 달았습니다
	492	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 02:31:02	0	삭제
		지금잠이오냐?! // 1.협회 차원의 조사라고 해봤자 님 말대로 의심하는 사람들은 "두사람만 입닫으면 되는걸..ㅉㅉ"하고 이미 결론을 내려놓고 있지 않습니까? 정황증거를 따라 가면 밝힐 수 있는 사실이 하나라도 있나요? 다른 리플을 보면 아시겠지만 이미 "어차피 다 돈 멕였음 ㅋㅋ"라는 말까지 나오는데요. 이런 의문들만 난무하는 상황이 합리적인가요? 2. skk가 우정을 위해서 kta에게 져 줬을 가능성도 있겠군요! 이렇게 의심한다면 합리적인 대답은 협회 차원의 조사인가요? 3. 4 제가 새로 단 댓글에 대충 답을 드린듯 하니 넘어가겠습니다 5. 1차와 2차를 엮어서 생각하더라도 역시 "말이 되게 하려고 끼워맞춘다'는 느낌이 나는게 사실이죠... 6.7. 다른분들이 당연하게 생각하는 조작의 패턴은 "이번에 sks가 프라임에게 2대0으로 져줌 -> 다음 게임에서 skk에게 또 져줌 -> skk 진출"입니다. 즉 skk도 재경기에서 져준다는 상황에 대해서 인지를 하고 있을거라는 전제에서 드린 말씀입니다. (이 정도로 조작을 하면서도 이 모든 조작상황에서 skk는 빠져있다는 상황이 아닌 뒤에야) 8. 조작이라면 보상이 너무 크죠. 1승의 댓가로 티켓을 통채로 넘기는데. (거기다 그 이전에 양심의 문제도 있습니다) 애초에 님 말대로 "skk가 sks와 함께 8강에 올라가는 상황이고 sks는 실제로는 skk를 절대로 못이기지만 skk가 1차전에서 1승 져준거"라고 치면, sks는 질게 뻔한 재경기를 받아들였다는 말이 됩니다. 9. 보상의 문제야 팀끼리의 빚이다 어쩌다 주장하실지 모르지만, 감독과 코치의 경우는 애초에 이런 상황을 통째로 진두지휘해서 "중간에도 손을 빼지 않는 대신 오히려 더 막나가는 식으로 조작을 더해서" "8강가는 티켓을 조작으로 밀어주기도 아니고 의리로 결정시킨다" 는 결정을 내렸다는 주장을 하고 계신 겁니다.
	490	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 02:19:07	0	삭제
		지금잠이오냐 // 1. 조작이 두명이라도 최소한 skk코치와 감독까지 네명이죠. 거기다 마주작 등의 예를 봐도 주위 사람은 어떻게든 압니다. 덧붙여서 저번 롤판 조작시도 사건때도 한명만 알고 있던게 아닌 팀원들은 알고 있었죠. 참고로 님이 두명 수준에서 입을 맞췄다고 한 거 자체가 <sks-skk의 1차전이 1대1 나눠먹기였다>는 주장을 자체적으로 깬다는 사실은 알고 계시죠? 1대 1로 나눠먹으려면 최소한 "이번엔 니네편이 던져, 다음엔 우리편이 던질게'하는 식으로 입을 맞춰야 되니까요. 2. k가 s팀한테 졌다는 걸 조작으로 받아들이시는 분들은 그 이후에 k가 강팀들에게 (여전히 포스있긴 하지만) 얻어터지고 다닌다는 사실은 외면하더군요. 그리고 약체로 평가받는 팀들에게조차도 쉽게 이기는 모습은 보여주지 못하고 있죠. 거기다가 skk-sks1차전과는 따로 떼어놓고 봐야되는게 당연한게, 지금의 극단적인 상황 (두팀 중 한팀이 떨어지는 상황)은 님이 말씀하시는 평화롭게 같이 가는 상황과는 전혀 다르죠. 이미 손에 들어온 티켓을 버리라는 상황입니다요. 그때야 어쨌든 이미 상황이 변했는데 '그때의 약속'운운하는 거 자체가 이미 정황 어쩌고 하기에는 너무 나가고 있단 생각 안 드나요. 3. 4. 5. 6. 7. 롤챔스가 무슨 4년에 한번 있는 월드컵도 아니고 3개월에 한번 있는건데요. 거기다 8강입니다 우승도 아니고. 제 말은 이 조건이 그렇게 대단해 보이냐는 겁니다. "그 모든 위험을 뒤집어쓸 정도로" 8. 저번 시즌에서 sks가 떨어졌던건 아시죠? 첫진출티켓을 포기하라는게 그렇게 "합리적"이냐는 겁니다. 9. 저역시 앞서 설명했습니다. 그리고 다시 묻겠지만 글제목대로 '정황상의 합리'로 여쭙겠습니다. 1. 프라임은 예선에서 kta를 이긴(참고로 kta는 skk를 2대 0으로 이김) 있는 실력이 있는 팀이다. 2. 프라임이 sks를 2대 0으로 이겼다. 이건 합리적으로 받아들이지 못하는 사람들이 skk-sks가 최소인원으로 1차전 나눠먹기를 하고 2차전에서 잘해볼라고 했는데 실패해서 다시 프라임과의 대결에서 일부로 져주는 선택을 한뒤 다시 skk와 sks가 맞대결을 함으로써 (사실 이 부분도 님한테 굉장히 양보를 한게, 조작 운운하는 다른 사람들은 sks가 skk한테 져주기를 해서 skk를 올라가게끔 한다는 주장이 압도적으로 많습니다)승부를 가린다. 이건 합리적으로 받아들이는게 정상적인지? 2. "조작이 아니라면 증명할 수 있는 방법은?" 즉 의심하는 사람들은 어차피 평생 의심할거 아닙니까?
	489	정황상 조작이 합리적 결론이라는 분들을 위해 [새창]	2014-04-05 02:06:57	0	삭제
		T0dayhum0r 1. 돈을 두둑히 받았다는 거 자체가 이미 skk를 올리기 위해 sks가 뭔가 조건을 제시받았다 어쨌다 수준의 뇌내망상 ㅋㅋㅋㅋ 참고로 피미르 사건의 예를 봐도 조작 사실은 전 팀원이 알고 있었고 마주작의 예를 봐도 주위 사람은 눈치 까고 있었음 님이 떼를 써서 그냥 그래 그래 하고 넘어가준거지만 사실은 롤같은 단체전이라면 20명도 적은겁니다 ㅡㅡ 어쨌든 20명이 아니라 몇명이라고 쳐도 님식으로 뇌물 멕였겠지 ㅉㅉ 하는 그 대단한 "상상증거"말고는 없네요 2. 역시 상상증거 ㅋㅋㅋ 롤판이 마피아판이네 이제 돈까지 멕이고 3. 님이야말로 개어리신듯. 님 논리대로라면 kta 선수들한테도 돈멕이지 kta한테는 왜쳐발렸대여? ㅋㅋㅋ 4. 로비금이 너무 어처구니 없어서 잠깐 뭔 개소리인가 했음 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 뒷돈이야기 한건 님밖에 없는듯 5. 6. 그러니까 롤판에서 빠지면 "주작 안 받아줬더니 sk가 롤판에서 빠진대요"라고 말하면 기업 이미지가 온전하냐구욬ㅋㅋㅋㅋㅋ 나이 나이 하는데 님은 그 나이 드시도록 뭐하셨음 ㅋㅋㅋ 마케팅쪽에서는 절대 일하지 마세요 7. 그런데 실제로 전교꼴등할뻔했죠?^^ 이제 현실까지 부정하시네 지금 skk가 예선탈락 위기가 아니었다는 말임? 롤을 보기나 하시나 모르겠네 어이상실 ㅋㅋ 님같은 사람은 바르샤도 뒷돈멕여서 전승우승할텐데 뭣하러 축구봄? ㅋㅋㅋ 8.9 마찬가지 결론. 뒷-돈

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