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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	37	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 11:20:03	1	삭제
		말을 내뱉는다라는 표현이 모욕적으로 받아들여지셨다면 그 부분에 대해 죄송하다는 말씀 드리겠습니다. 말을 뱉는 존재가 모욕적으로 생각되실 수 있겠군요. 말을 했다라고 표현했다면 님이 보시기에 더 나았겠지요. 그렇지만 그것이 차별주의자 여성혐오자 군무새 여성은 다 꿀빠니스트다 라고 어느 한 존재를 단어 하나로 몰인간화 시키는 것과 그런 언사를 "뱉어내는" 거라고 표현하는 것이 동일한 궤에 속한다고 생각하지는 않습니다. 만약 제가 양쪽 모두에게 말을 뱉어냈다고 하면 차라리 나았을지는 모르겠습니다만, 독을 말하는 것과 독을 뱉어내는 것은 사실 기계적인 표현의 차이일 뿐 제가 말씀드리는 모독과 모욕이 토론과 우리 삶에 끼치는 악영향의 본질과는 거리가 있습니다.
	36	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 10:54:09	1	삭제
		그리고 상대방의 주장에 저 나름의 반대 논리가 있는 것과 그 반대 논리를 상대방을 모욕하는 방식으로 풀어내는 것에 대한 저의 반대의사는 같은 차원이 아닙니다. 원글이나 댓글 보시면 알겠지만 제 주장은 군게 다수의 분과는 확연히 다릅니다. 오히려 소위 본인을 "페미니스트"라 부르는 분들과 주장이 같다고 할 수 있죠. 그런데 자기 주장이 옳건 그르건 간에 그 주장을 남을 모욕하는 방식으로 풀면 안된다는 게 제 요지입니다. 군게 일부 분의 여성은 원래 그런 존재다, 여성은 그래서 안 되는거다 같은 발언은 한 개인의 다양한 결을 무시하고 여자라는 성별 자체를 비하적 용도로 재구성하는 것입니다. 동시에 소위 페미니스트란 자들이 남성을 차별주의자, 빻은 한남 등으로 부르는 것 역시 마찬가지죠. 양비론이 아닙니다. 상대방을 모욕하는 행위가 옳지 않다고 말하는 것에 양비론이 낄 구석은 없습니다. 지금 상황에선 여성을 징병해야 한다, 여성을 징병하는 건 문제 해결이 아니다 양쪽 다 나름의 옳은 면들이 있습니다. 여성 중 일부가 남성의 상황에 공감도 이해도 할 의사도 관심도 없다는 것도 비판받을 부분이고요. 그런데 이런 의사를 표현할 때 상대방에 대한 모욕부터 가한다면 설득이 되겠습니까?
	35	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 10:28:22	1	삭제
		내뱉는다 라는 표현에서 느껴지는 부정적인 어감 그리고 제가 군게 분들의 그러한 주장에 대해 갖는 반대의사 여성들이 상대방을 매도하는 "말"을 사용한다고 이야기한이 어느 한쪽만 비하한다고 보셨다면 그리고 제가 양비론을 주장하는 것처럼 읽으셨다면 제 본의를 잘못 짚으신 겁니다. 전 여기서 누구의 주장이 옳다를 이야기하는 게 아니라 이야기하는 태도에 대해 말하는 겁니다. 남녀를 떠나서 상대방에 대해 반론을 제기할 때 남을 모욕하는 표현을 사용하는 것이 결코 이롭지 않다는 것입니다.그건양비론이 아니라 토론에 있어서 기본 자세를 지키라는 요구입니다. 제가 여기서 남성은 말을 뱉고 여성이 하는 말은 말이라 표현했다 해서 남성만 비하했다고 생각하지 않습니다. 여러번 지적했듯이 여성이 상대 남성에 대해 대응할 때 상대방을 여성혐오자, 성차별주의자, 군무새라고 비하하고 매도하는 "말"을 사용하는 것이 문제라고 말했고요. 그게 말을 뱉어내는 것과 하등 무슨 차이가 있는지 모르겠습니다. 제가 보기엔 말로 똥을 싸는 건데 말이죠.
	34	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 09:01:31	2	삭제
		여성도 군대에 가야 한다는 주장과 여성들이 권리만 찾고 의무는 등한시한다ㅡ여성은 이래서 안된다가 군게에서 같이 나오는 건 사실이죠. 제 본심을 물어보신다면야, 저는 그 두가지 말 별로 안 좋아합니다. 속이야 시원하겠지만 도움 안 된다고 생각합니다. 물론 그런 말이 터져나오는 상황은 막을 수도 없고 심정은 이해합니다. 역린이 건드려졌으니까요. 저도 갔다온 사람으로서 지금 상황이 분통터지고 군무새라는 말이 버젓이 쓰인 책이 군대에 대한 일고의 이해도 없이 올바른 대응방식인 것마냥 읽혀지고 있다는 건 참을 수 없습니다.
	33	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 04:24:55	1	삭제
		에..그리고 사진 보시면 표제에 "군무새가 나타났다"라고 되어있는데 뭐 군무새라는 말 쓰실 분들은 알아서 쓰시고, 쓰는 것까지 막는 건 절대 안 되지만..상대를 군무새로 비하하는 순간 군무새가 아닌 사람도 군무새가 되어 버리는 기적이 일어날 겁니다.
	32	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 04:18:23	1	삭제
		1그 말씀이 옳습니다. 병사의 기본권이 엄청나게 제한된 현 상황에서, 군대에 가지 않았다는 이유로 내 기본권을 제한하려 드는 것이냐라는 대응보다는, 나는 군대에 가지 않았다는 이유로 내 기본권을 제한받으면 안 되지만 군대에 있었던 너의 기본권이 침해되었던 것, 그리고 지금도 수많은 사람들의 기본권이 병사라는 이유로 침해되고 있다는 사실에 반대한다. 너희들의 기본권이 동등하게 확보될 수 있도록 우리도 밖에서 관심을 가지겠다-라고 말하는 접근법이 더 낫겠죠.
	31	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 04:03:59	6	삭제
		여성이 남성에게 말할 때 "싸가지 있게" "예의를 차려서" 말 할 필요는 없습니다만, 논리에 대한 근거가 있는 것과 그런 것 없이 상대방을 병신 취급하는 것은 다른 문제 같네요.
	30	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 03:50:49	3	삭제
		저도 즐거운썽태님처럼 군게에 오시는 분들이 저 사진을 보면 진짜 빡칠 거라고 생각은 합니다 ㅋㅋㅋ일단 첫번째 여자가 군대에 왜 못가?--->여기서 거하게 빡칠 거라는 생각은 드네요. 간부랑 병사가 같을 수가 없잖습니까 ㅋㅋㅋ 부사관 장교로 가는 거랑 병사로 가는 건 대우가 다르죠. 그거 말고 제 생각에 문제점은 책이 말하는 법, 대응법을 알려주는 것 자체에만 치중해서 너무 가볍게 접근한 것이 아닌가 생각이 듭니다. 아마 여성이 대응법으로 여자가 군대에 왜 못가? 했다가는..거기서 남성에게 이미 지고 들어갈 거 같네요
	29	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 03:43:09	4	삭제
		군대 누가 보냈어? -군대 안 가면 기본권도 보장받을 자격이 없다는 말이지? 헌법소원을 하든지 조용히 하든지 하나 골라 같은 접근방법으로는 안 되겠죠. 따로 지적은 안 했습니다만, 헌법소원을 하든지 조용히 하든지 하나 고르라는 거 자체도 헌법소원 안 할거면 닥치라는 말이거든요. 현실적으로 헌법소원 해도 안 된다는 건 뭐 잘 알테고요. 그리고 헌법소원을 요구하는 것은 국가에 내 몫을 주장하는 것이지 여성에게 따질 문제가 아니라는 것이 함축되어 있는데 그런 것도 설명을 해야죠. 헌법소원 할 거 아니면 이야기 꺼내지 말라는 말인데, 이야기 꺼내지 말라고 할 권리가 있긴 한 건지도 생각 해보아야죠. 또 면전에서 입을 다물었다고 해서 과연 생각이 바뀔지는..군대는 여성이 보내는 것이 아니고 국가가 남성을 착취하기 위해 보내는 것이며, 그 착취의 사슬을 끊을 생각을 하지 않고 여성을 군대에 보낸다고 해서 문제가 해결되지 않으며, 군대에 가지 않는다는 이유로 타인의 기본권을 보장하지 않겠다는 것은 모든 인간에게 그 어떠한 이유로도 인권을 제한하면 안 된다는 천부인권 정신에 어긋나는 것이다. 국가의 존립은 국민의 기본권을 인정하는 것에서부터 시작하고 안보가 그것에 앞설 수 없다같은 방식으로 접근할 수도 있는 것이거든요. 이렇게 접근한다 해도 사람 생각 바꾸기는 쉽지 않습니다. 책에서처럼 군대 안 가면 기본권 인정 하지 않아야 한다고 생각하는 '빻은' 인간으로 몰아붙이는 건 손 쉬운 방법이지만 저 방식으로 진심으로 자기 입장을 바꿀 수 있는 사람은 없다고 봅니다.
	28	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 03:28:25	4	삭제
		저 글을 보고 열 받는 것을 단순히 여성이 싸가지 없이 말해서 그렇다 이 문제가 아니고 ㅋㅋ토론 상대방의 입장에서는 결코 설득이 안 될 것이라는 게 문제죠. 당당한 자세로 논박하는 것과 상대방을 쓰레기 취급하는 것이랑은 다릅니다.
	27	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 03:16:57	3	삭제
		즐거운썽태 님 말씀대로, 그 사실 자체를 인정을 안 한다면 토론이 성립이 안 될 겁니다. 지지 안 하는 게 틀렸다-->너는 지지를 안 하니 틀려먹은 인간이야 이 구도로 가는 경우도 많은 거 같아요. 결국 그렇게 된다면 확장성은 더욱 떨어지고, 설득은 안 되겠죠..
	26	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 02:45:27	2	삭제
		글 좋게 봐주셔서 감사합니다.
	25	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 02:44:27	3	삭제
		전 지지하는 후보가 있고 그 분이 되었으면 좋겠습니다만...여기 오시는 분들 중에 지지하는 후보가 다르거나, 아니면 아예 없는 분도 계시는 사실 자체는 인정하는게 맞다고 봅니다. 강요하는 게 아니라요. 왜 그 사람을 지지하지 않을 수 있어! 이 태도가 과연 도움이 될 지 모르겠습니다.
	24	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 02:41:49	6	삭제
		아무래도 제가 드리는 말씀을 잘 이해 못하신 듯 합니다. 뭐 문슬람이라는 표현 사용하셔도 되지만, 그런다고 그 분들이 님한테 설득될 것 같지는 않군요.
	23	우리, 그리고 당신들이 패배하는 이유 (장문주의) [새창]	2017-04-11 02:40:41	2	삭제
		글 봐주셔서 감사합니다

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