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    리단님의
    개인페이지입니다
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    리단님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    228 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-04 01:41:06 3 삭제
    댓글이 안달려서 이것저것 하고 오니깐 많은 댓글들이 달렸내요
    사실 공부 중이긴 한데 전공과는 좀 무관하다보니 100%정확한 공부는 아닙니다.
    간단한 질문부터
    LEGEO/ 전 여혐범죄라고 생각 안합니다. 저 글쓴이는 재가 아닙니다..
    올리오 / 전 공산주의 자체가 잘못됬다는 생각은 하지 않습니다. 실재로 현재의 자본주의는 공산주의 사상을 많이 받아들인 수정 자본주의입니다.
    ADHD /의외로 ... 진짜 의외로 메갈/위마드가 여성 운동 자체에서 차지하는 비중이 생각보다 높지는 않습니다... 단지 저들이 주로 인터넷 사용층이다 보니 커 보이는 것입니다. 여성의전화나 여성 민우회가 전부 레디컬적 성향을 띄고 있지는 않습니다.
    밑에 페일님 댓글에서 보충하겠습니다
    궤적/ 사실 2세대까지의 페미니즘은 가부장 자체를 깔고 들어가서 틀린 말은 아니지만, 3세대로 넘어오면서 상당부분 해소 되고는 있습니다. 물론 아직도 많은 논쟁점과 토론이 필요하지만...
    페일00 / 어디서 부터 말해야 될지 모르겠으나 현재의 한국 페미니즘 운동은 분명 잘못된 조류에 편승해 있다는 점은 분명히 동의 합니다.
    http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=humorbest&no=1068414 에서도 있듯이 세계 페미니즘의 조류는 2세대 레디컬에서 3세대 쿼어 이론으로 넘어가고 있는 추세입니다만 한국은 비교적 그게 잘 안되고 있고요
    한국 페미니즘의 역사를 보면 처음에는 여성운동이라기 보다는 음.. 여성 계몽운동의 성격이 주류였습니다. 아주 대표적으로 YWCA등이 있을수 있겠지요 그러다가 1980년대 민주화 시기를 겪습니다. 민주화 시기에서 페미니즘=민주화였습니다. 즉 민주화 이후에는 평등한 세상이 오니 민주화가 우선이다는 것이죠.. 문제는 2가지였는데 민주화를 우선하다 보니 운동권 사이에서 여성에 대한 범죄가 만..연까지는 아니여도 종종 발생했다는 점과 여성이 우선순위상 많이 뒤로 밀리고 또 민주화된 정부가 들어서도(김대중) 딱히 여성 인권이 좋아지는 느낌이 없으니깐
    1990년 중반 이화여대를 중심으로 영 페미니즘(위에서 뉴라고 잘못 썼습니다) 운동이 시작됩니다. 이들은 매우 과격한 행동을 하며
    http://www.sisapress.com/journal/article/78010 <-기사참조
    민주화 <여성인권을 부르짖게 되죠
    음.. 전 이 운동의 조류가 빠르면 2007년 호주제 페지 늦으면 박근혜 대통령 당선(..어..이게 어떻게 읽힐지는 모르겠는데 일딴 닭근혜 개객기 라고 쓰고 갈께요, 전 박근혜가 여성 인권을 향상시키거나 또는 좋은 대토령이라는 생각은 안되지만, 하나의 여성운동의 상징적 사건은 맞다고 생각합니다.)으로 끝나고 세로운 여성운동들이 한국에 등장해야되는데.... 어...등장해야되는데..
    못한거죠. 공부가 부족하기도 했고.. 한국은 생각보다 진보진형 자체에서 너무 굴직한 이슈들이 많았어요 사실상 노무현때부터 ~~박근혜 대통령 탄핵까지 대부분의 진보 진영 지식인 + 사람들은 뭔가 페미니즘을 발전 / 발달 시키기보다 일단 산적한 문제들에 집중한 부분도 있었고요
    그러면서 영 패미니즘(사실 1990년대에 대학생이었으니 이분들도 이재는 영은 아니지만) 이분들이 대부분의 여성운동을 계속 계승하면서 레디컬 페미니즘 경향이 매우매우 강해진거죠

    좀 덧붙이면 실제로 여성 민우회 자체에서도 계속 메갈이나 위마드 같은 사이트를 주시하고 있고 내부에서 이견도 많아요, 저 사진만 보면 무슨 레디컬이 여성 민우회의 대다수라고 생각될수도 있지만, 실제적으로는 오히려 메갈이나 위마드를 잘 모르는 40~50대 여성들이 대부분입니다. 특히
    여성의 전화는..음.. 여성의 전화 = 적페 라고 하기에는 정말 한게 많은 곳이에요 특히 여성 민우회나 여성의 전화는 주 타켓이 30~50대 여성이에요(20대도 일부 있지만..) 즉 아직 성평등이 완벽하게 가정 혹은 직장에서 이루어지지 않은 우리내 부모님 세대를 대상으로 하는곳입니다... 오유에서 주로 이야기는 논거인 우리내 부모님까지는 페미니즘이 필요했는데 지금은 필요없다!에서 우리 부모님 세대를 케어해 주는 곳이에요..

    사실 결론은 같아요 (...) 레디컬 페미니즘에 대한 비난을 해야되는 것이고, 다양한 이론과 공부를 해야되고 많은 사람들과 이야기를 해야죠..
    그런 면에서 개인적으로는 박가분 작가의 신작을 매우 기대하고 있습니다.
    227 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 19:05:08 5/14 삭제
    그리고 글이 좀 다른 논쟁으로 갔는데
    글쓴이 역시 페미니스트입니다.
    본문이야 피해자를 비난하고 이용한 일부 페미니스트를 비난한 글이지만
    제목이나 그런건 전체 페미니스트는 아웃인데
    저분 페이스북 페이지 한번만 들어가보면 그런 내용은 아니에요

    어...그리고 약간 첨언하자면 저도 메갈 위마드 존나 싫고 실제로 이 논쟁을 정말 많이 했어요..
    남자라고 당사자 문제에 왜 그딴식으로 이야기하냐는 소리 듣고 단체 하나 나간적도 있고요
    그래서 페미니즘은 계속 공부를 하는거에요 알고 까야지 그냥 까면 반격당하거든요...
    226 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 19:02:28 4/13 삭제
    에고 쓰다가 다 못썼는데 밑에 링크는 페미니즘의 세대별 분류라는 오유 글이었는데
    한국에서의 페미니즘은 이화여대를 중심으로 1990년대부터 뉴 페미니스트라는 급진주의 페미니스트들을 중점적으로 레디컬 페미니즘이 성장하게 되고 그 결과가...지금이죠
    당시에는 일정부분 필요하다고도 할 수 있었던게, 1990년대 까지만 해도 호주제까지 존재했던 시기니깐요
    이재 한국의 페미니스트들도 3세대로 넘어가야되는데..그렇지 못하다는게 문제라면 문제죠...
    225 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 19:00:31 6/15 삭제
    http://www.yes24.com/24/goods/132508?scode=032&OzSrank=1
    대표적인 ECO페미니스트 마리아 미스의 저작 에코 페미니즘입니다. 음.. 쉽게말하서 환경운동+페미니즘이에요 환경에 대한 보호 = 모성보호라는 생각으로 환경운동 + 페미니즘을 같이 하고 있죠, 세계적으로도 70년대 이후 다양한 활동들을 했었어요
    http://www.yes24.com/24/goods/3214291?scode=032&OzSrank=1
    3세대 페미니즘을 이끌어 가고 있는 쥬디(다)스 버클러스 젠더 트러블이에요
    미쉘 푸코의 미시 권력을 차용해서 미시적 권력 관계에 있어서 어떠한 억압이 존재하는가를 썼죠..
    이상 레디컬 말고 다른 페미니즘의 조류였고요
    음..활동들이라면
    https://hotline.or.kr:41759/(최근에는 뻘짓도 많이 하지만)
    여성의 전화가 가장 대표적이죠, 물론 최근에 뻘짓도 있지만, 기본적으로 1980년대부터 가정폭력 등 다양한 가족문제를 이끌어 냈죠...

    http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=humorbest&no=1068414
    224 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 18:47:47 5/21 삭제
    페미니즘 = 메갈 위마드가 아니에요 .. 특히 오유에서 언잰가 부터 그런 논쟁이 있는데
    특히 한국에서 뉴 페미니즘 운동 이후 이런 극단적인 페미니즘이 대두되서 그렇지
    모든 페미니즘 = 극단주의는 아닙니다.
    오히려 3세대 페미니즘은 여성이 아니라 권력 구도 그 자체에 좀 더 촛점을 둡니다..ㅜ
    223 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 17:31:18 4/17 삭제
    그리고 개인적인 재 생각 역시 페미니즘 = 악 이라고 보는 시각은 아니고요
    페미니즘은 절때 단일한 사회 운동이 아니에요...
    222 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 17:29:39 4/12 삭제
    그게 저도 처음에는 두분 말처럼 생각했는데
    저분 페이스북 페이지 가보면 저분 생각은 저말보다
    -이글쓴 사람도 페미니스트인데
    이용했는가 안 이용했는가 문제죠
    이글만 딱 가지고 와서 페미니스트 전체를 매도하는건 좀 아닌듯 싶어요-
    이게 가까워요 페북 글 전체적으로 보고 와서 이야기를 해 보는게 좋을꺼 같아요..
    221 페미나치의 현실. [새창] 2017-08-03 16:46:53 3/42 삭제
    ???
    이글쓴 사람도 페미니스트인데
    이용했는가 안 이용했는가 문제죠
    이글만 딱 가지고 와서 페미니스트 전체를 매도하는건 좀 아닌듯 싶어요
    220 그놈의 모병제 타령ㅋㅋㅋ [새창] 2017-07-14 17:49:20 0 삭제
    전 여성 징병이 필수라고 보지는 않습니다.
    모병제가 훨씬 더 올바른 방향이죠
    징병제가 모병제에 비해 가지는 장점은 더 큰(병사 숫자로) 군대를 유지할 수 있다 그정도 밖에 없습니다.
    군의 숙련도 사기 효율성 그 어느 하나도 징병제로는 달성할 수가 없습니다.

    가난한 사람이 가는 것은 군 문제의 투명성이라고만 볼 수는 없습니다. 실제로 병으로 회피하는 수단 뿐만 아니라 군대르 회피하기 위해 국적 변경이라는 합법적인 제도가 있고 많은 상류층 사람들이 이를 이용하고 있는 실정에서 투명성이 높아진다고 해서 상 하위층의 징병제 입대 격차가 줄어든다고 생각하지는 않습니다.

    또한 모병제 하에서 군내 부조리 및 군 사기가 훨씬 빨리 올라갈 수 있습니다.
    자본주의에서 기본적으로 존경은 급여로 부터 나옵니다.
    219 그놈의 모병제 타령ㅋㅋㅋ [새창] 2017-07-14 17:38:34 0 삭제
    실제적으로 노무현의 국방개혁 자체에 대한 반감도 큰 문제였습니다...

    아니 이명박근혜는 노무현 지우기에 열중한 대표적인 케이스니..
    218 그놈의 모병제 타령ㅋㅋㅋ [새창] 2017-07-12 22:42:13 1/19 삭제
    그리고 무엇보다 아쉬운 점이
    사실 이런 논쟁이 벌어질 필요도 없는 것이었습니다. 대통령만 잘 뽑았다면
    전 개인적으로는 노무현 전 대통령에게 피해를 많이 봐서 좋아할 수 없는 대통령이긴 합니다만.
    아주 재가 대학갈때 한해 수능을 개판으로 만드셔서..(2008년 수능 참조)
    단 그분의 정책적 기조는 상당히 좋았다고 생각됩니다
    그 중 하나가 국방개혁인데요.. 사실상 노무현은 감군과 현대화를 통해 징병제와 모병제를 썪어놓은 군대를 만들려고 했었습니다...만
    이후 두 대통령으로 인해 이 계획들이 수정되고 파기됬죠...
    덕분에 이런 논의들이 계속 되고 있는것이고요
    노무현의 정책적 기조를 이어받은 문재인 대통령은 국방 부분에 있어서 어떤 정책을 펼칠 것인가 기대하는 부분이 큰 것도 사실이고요..
    217 그놈의 모병제 타령ㅋㅋㅋ [새창] 2017-07-12 22:37:02 5/20 삭제
    1. 제원문제는 징병제 하에서 병사 월급이 싼거야 지금 봉급을 엄청시리 적게 줘서 그런거고요, 병사 월급을 최저 시급대로만 줘도 징병제가 모병제보다 돈이 훨씬 많이 듭니다... 그럼 지금 징병제 하에서 월급 20만원에(그것도 노통시절에 엄청 올려서) 2년간 군생활 하는게 정상적입니까..징병제이건 모병제이건 최저 시급은 주고 일을 시켜야 됩니다.
    2. 가난한 사람 : 징병제 하에서는 그런 일이 없습니까? http://legacy.h21.hani.co.kr/h21/data/L000403/1pau4321.html 당연한 말이지만 돈 있는 사람의 아들들이 훨씬 군대에 안갑니다. 질병만 봐도 그렇지만 국적변경 뭐 이런거 따지면 훨씬 더 많고요, 그리고 오히려 모병제 하에서 군대를 가난한 사람만 간다는건 그정도로 괜찮은 직장이 하나 더 생긴다는 겁니다(여기에 어떤 반박이 있을지 아는데 마지막에 같이 적을께요)
    3. 국방세 : 이건 2번이랑 비슷한 문제라서 패스 할께요
    4. 이부분은 동의합니다(마지막에 한번 더 적습니다)
    5. 예전에 모병제로 계속 글 쓰다가 계속 다른 사람이 다른 글 올리셔서 적다 포기했습니다.(근거 없는 닥반도 많았고요)

    일단 모병제의 대전제는 두가지입니다.
    1. 징병제 하에서의 군대도 최저 시급은 줘야한다.
    - 한국은 징병제 국가가 아닙니다. 거의 노예군대죠.. 이집트나 대만같은 징병제 국가도 한국처럼 시급을 짜게 주지는 않습니다. 그나마도 노무현 시절에 많이 증강된 부분이죠, 징병제 하에서 최저 시급 다준다? 그거나 모병제나 급여 부분에서 어떤 차이가 있죠?
    2. 군대내 부조리가 없어져야 한다.
    - 일단 부조리 자체는 모병제와 징병제의 차이에서 나오는 것은 아닙니다. 단지 군대 문화가 문제인거죠.그리고 이 문화는 지속적이고 체계적으로 바뀌어야 합니다. 이를 위해서 군 인권센터와 같은 단체들이 활동하고 있는거고요
    216 나는 의지가 없어서 회사에서 자꾸 조는 사람이 아닙니다!!! [새창] 2017-07-07 18:46:59 0 삭제
    저..엄청 심해요
    게임하다가도 가끔 자요..
    혹시 그 병원 어디 갔는지 좀 알려주시면 안될까요!!?
    215 아동성애를.. 다른 가치관으로 인정 해달라는 목소리도나오네요.. [새창] 2017-06-27 15:05:00 0 삭제
    잘 한번 고쳐보세요..토닥토닥(!?)
    재가 처음에 동성애에 대해서 그랬습니다. 계속 생각하고 관련된 책들 읽어보고 하면
    더 혼란스러워져욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ혼란스럽다보면 조금씩 정리가 되요!!
    214 아동성애를.. 다른 가치관으로 인정 해달라는 목소리도나오네요.. [새창] 2017-06-27 14:39:52 0 삭제
    막줄좀 ㅠㅠ 읽어주세요
    전 소아성애자가 아니에요 절박..하긴 하죠 모쏠 30년이니깐요.



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