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	107	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-08 21:48:18	0	삭제
		주적관련 볓자 더 씨부리면.. 우리가 군대에서 정신교육하며 주적관 대북관 안보관을 배울때도 북한의 노동당과 그수괴세력이 우리의 주적이고. 북한주민은 우리가 포용해야될 대상이라고합니다. 나아가서 북한을 불법 점거세력으로 국가로인정하지않죠.. 우리나라헌법에서도.북한은 우리땅이고. 지금 불법무장세력에의해 불법점거된거라고 명시합니다. 즉 북한은 노동당+북한주민 혹은 북한주민이 되는겁니다. 북한=노동당은 우리헌법에서나 주적관에서도 인정하지않습니다. 즉 단순 북한이라고하면 보통은 북한주민을 뜻하는겁니다. 우리의 주적은 북한노동당과 그노동당 산하의 인민군입니다. 이것은 뭐 말장난이고.. 실제 토론에서 언급된 북한은 주적이라는 말에 아마문재인도알았을겁니다 그게 말장난이라는걸.. 하지만 그사람이 원칙주의자입니다. 뭐 문재인 생각까지 꾀뚤어 대변하고싶진않지만. 아마 그래서 주적이아니라고 반복해서 말했을겁니다. 고집이죠 고집.. 보면서 답답했습니다. 그냥 주적이다고하고 나중에 따로 대변인성명에서 디테일하게말하면될껄.. 저걸 말장난인거 다알면서 고집피우는게 답답은했지만. 북한이 주적이아니다는 워딩이 북한을 옹오하고 김정은을 옹호하는 발언으로 생각하면. 원론적으로나 상식적으로 문제가있는겁니다.
	106	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-08 21:45:57	0	삭제
		어젠가 비슷한 질문에 단 댓글 복붙해볼께여// 대북정책하면 햇볕정책을 기본으로 시작하겟죠.. 그들의 논리는.. 햇볕정책. 김대중노무현정부를 빨갱이로 만든 가장 큰 명분이며. 이것한가지로도 진보진영에 담을 쌓아두시는분들 많습니다. 일단 햇볕정책은 불가피한것이였습니다. 그 햇볕정책은 우리정부에서부터가아니라 미국에서 시작된겁니다. 북한의 핵은 민주정권때부터시작한게아닙니다. 진짜 시작은 북한만알겠지만. 이미80년대부터 안보리에서부터 의심을받고있었고 92년 국제원자력기구 특정사찰로 북한의보고가 거짓인것을 확인하고 핵개발사실을 기정사실화합니다. 이후 미국은 북한핵개발을 막기위해 원자력발전소도 지어주고 여러 경제제제도 풀어주며 햇볕정책을 먼저 시작했습니다. 그리고 이후 김대중정부가 들어서고. 김대중정부는 남북기본합의서를 강조하며 햇볕정책을 추진합니다. 미국의 압박도있었을것이고. 그 압박은 좋은 명분이였습니다. 그 이후6.15공동선언을 이후로 본격적인 햇볕정책이 시작됬습니다. 일단 우리가 독단적으로 햇볕정책을 시작한게아닙니다. 당시 국제 정세나 미국의 태도변화에 불가피하면서도 꼭필요한 정책이였을껍니다. 즉 미국과 국제정서에 공조해 햇볕정책으로 북한을 대화의 장으로 끌어내서 6자회담을 하고 북핵관련해서 김대중 정부의 대응으로 노벨평화상을 받으셧죠.. 뇌물줬다 어쨌다 물타기엄청했지만.. 뇌물만준다고 주는상도아닐뿐더러.. 노벨제단이 돈이아쉬워서 돈받고상팔진않겟지요.. 상상할수없을만큼 돈많은 제단인데요.. 햇볕정책이 북한에 돈준 종북좌파들이하는 정책이면.. 미국도까고 유엔도 까라고하세요..
	105	대답좀해주세요 문재인후보 지지자님들 [새창]	2017-05-07 19:00:16	0	삭제
		대충 막 씨부리다보니.. 두서가 없고 글이 엄청 길어졌네요.. 이것말도고 할얘기는 엄청많습니다. 대북송금에대해서도. 뭐 보통 새누리당워딩은 김대중 노무현 이 돈퍼줘서 북한이 핵개발을할수있었다는것도 사실이라고할수없습니다. 일단 위에서언급했듯이 햇볕정책은 미국이 먼저 시작한겁니다. 그리고 대북송금때문에 핵개발이된거면. 이명박그네땐 아예 안줘야되죠.. 하지만 액수는둘었지만 별차이없습니다. 그때나지금이나 대북지원액은 비슷합니다.. 또한 미국이 풀어준 경제제재와 지원등도 막대했죠.. 이런게 요즘은 찾기쉽습니다. 시간만 많으시면 단순하세 네이버에 햇볕정책이나 궁금한 키워드로 검색하셔서 위키나 백과관련글만 읽어도 많은 정보들이있습니다. 아니면http://kiss.kstudy.com 한국학술정보사이트로. 한국에 논문이란논문안 다올라옵니다. 여기서 검색해도.. 많은 정보를 얻을수있습니다.
	104	대답좀해주세요 문재인후보 지지자님들 [새창]	2017-05-07 18:49:21	0	삭제
		통일에대해 이어서 씨부려보겟습니다. 지금 현실적으로 위에서언급한 디테일한 통일방안보다.. 무력통일할지 평화통일할지 생각을해봅시다.. 지금 수구꼴통 가짜보수들이 안보팔이하면서 하는말들어보면.. 무력통일밖에 답이없습니다. 중국도 ok 미국도ok 일본도ok un에서도 ok 하면 그때 전쟁해서 우리가 압도적으로 이겨서.. 통일한다. 이겁니다. 어정쩡하게 이기는것도안됩니다. 압도적으로이겨야됩니다. 이유는 지금까지한반도상황을보면알껍니다. 이러면 무력통일로 북괴정권몰아내고 통일한국이시작되는겁니다. 가능할까요?? 아니면 내전이발발해서 우리가 도아주고 통일한다?? 사실상 내전이발발해서 노동당과 북한군이 지지치고 도아달라고할 가능성도없고. 그런일이일어난다고해도 우리보다 중국이 먼저입니다. 우리한태 손내밀이유가 아무런이유가없습니다. 북한은.. 한민족이니까?? 개소리죠.. 우리가 내전일어나면 한민족이니까 북한에 도아달라고합니까?? 미국에도아달라고하겟죠?? 즉 무력으론 내전이던 남북전쟁이든 가능성이 매우 희박합니다. 독일이 통일을하게된 가장큰이유는 동독사람들이 서독에 놀러가서 안돌아와서입니다. 동독정권과 서독정권이 땅땅땅 합의해서 우리오늘부터 통일함! 이렇게통일된게아닙니다. 자본주의와 민주주의에 맛을보면 다시 못돌아갑니다. 그래서 연휴기간만되면 동독공무원이고 노동자들이 서독으로놀러가면 안돌아오고 채류합니다. 이것이 매우소수겠지만. 그것이계기가되서 장벽도허물고 결국 통일핬습니다. 일단 우리가대화하고 공단이나 관광지를열어 우리관광객뿐아니라 북한주민들도 놀러오게해서 서로 교류되면..시작입니다. 무슨통일이 윗대가리들 회담 몇번하고 샤바샤바해서 도장찍고 악수하면 통일되는것도아니고.. 자연스레 되는겁니다. 통일은 그럴려면 북한주민과 우리가 소통할수있는 방법이있어야되는겁니다. 그것이 개성공단이고 이산가족상봉이고 금강산관광입니다. 북한주민도우리나라에놀러오고 우리사회에 섞이다보면. 윗대가리들은 자연스레 정리될겁니다. 시간이 오래걸리겠지만 말이죠.. 그리고 북한주적에 대해 말이많은데. 이건 진짜 이해할수없는게 당연한소릴한겁니다. 말씀하신대로 우리가 군대에서 정신교육하며 주적관 대북관 안보관을 배울때도 북한의 노동당과 그수괴세력이 우리의 주적이고. 북한주민은 우리가 포용해야될 대상이라고합니다. 나아가서 북한을 불법 점거세력으로 국가로인정하지않죠.. 우리나라헌법에서도.북한은 우리땅이고. 지금 불법무장세력에의해 불법점거된거라고 명시합니다. 즉 북한은 노동당+북한주민 혹은 북한주민이 되는겁니다. 북한=노동당은 우리헌법에서나 주적관에서도 인정하지않습니다. 즉 단순 북한이라고하면 보통은 북한주민을 뜻하는겁니다. 우리의 주적은 북한노동당과 그노동당 산하의 인민군입니다. 이것은 뭐 말장난이고.. 실제 토론에서 언급된 북한은 주적이라는 말에 아마문재인도알았을겁니다 그게 말장난이라는걸.. 하지만 그사람이 원칙주의자입니다. 뭐 문재인 생각까지 꾀뚤어 대변하고싶진않지만. 아마 그래서 주적이아니라고 반복해서 말했을겁니다. 고집이죠 고집.. 보면서 답답했습니다. 그냥 주적이다고하고 나둥에 따로 대변인성명에서 디테일하게말하면될껄.. 저걸 말장난인거 다알면서 고집피우는게 답답은했지만. 북한이 주적이아니다는 워딩이 북한을 옹오하고 김정은을 옹호하는 발언으로 생각하면. 원론적으로나 상식적으로 문제가있는겁니다.
	103	대답좀해주세요 문재인후보 지지자님들 [새창]	2017-05-07 18:22:44	0	삭제
		일단 고민이 많으신거같은데 제가 도움이될수있을련지모르겟습니다.. 저도 솔직히 여성관련 입장에선 맘에들지않습니다. 하지만 이것은 후보의 문제가아니라 지금 우리나라 여성정치인의 계보부터가 문제라.. 진짜 여자하고 담쌓고 정치하겟다는 분아니면. 어쩔수없습니다. 정의당이 심상정이 매갈이라서 매갈당이된게아닙니다. 머 이건 얘기하면길어지니.. 쪽지보내주시면 따로이야기해죠. ㅎㅎ 무튼 전 이번 선거에선 여성관련공략은 그냥 무시했습니다... 북한관련 이슈에대해 제가알고있는것을 씨부려보겟습니다 햇볕정책. 김대중노무현정부를 빨갱이로만든 가장 큰 명분이며. 이것한가지로도 진보진영에 담을 쌓아두시는분들 많습니다. 일단 햇볕정책은 불가피한것이였습니다. 그 햇볕정책은 우리정부에서부터가아니라 미국에서 시작된겁니다. 북한의 핵은 민주정권때부터시작한게아닙니다. 진짜 시작은 북한만알겠지만. 이미80년대부터 안보리에서부터 의심을받고있었고 92년 국제원자력기구 특정사찰로 북한의보고가 거짓인것을 확인하고 핵개발사실을 기정사실화합니다. 이후 미국은 북한핵개발을 막기위해 원자력발전소도 지어주고 여러 경제제제도 풀어주며 햇볕정책을 먼저 시작했습니다. 그리고 이후 김대중정부가 들어서고. 김대중정부는 남북기본합의서를 강조하며 햇볕정책을 추진합니다. 미국의 압박도있었고. 그 압박은 좋은 명분이였습니다. 그 이후6.15공동선언을 이후로 본격적인 햇볕정책이 시작됬습니다. 일단 우리가 독단적으로 햇볕정책을 시작한게아닙니다. 당시 국제 정세나 미국의 태도변화에 불가피하면서도 꼭필요한 정책이였을껍니다. 낮은단계의연방제 이것은 60년대 처음 김일성이 제안한거죠. 머 군필자들은 다들알겁니다. 간단히말하면 정치군사는 그대로 남북으로두고. 나머지 경제 문화는 하나로하는 쉽게말해 eu처럼 연방제해서 나라는두개고 시장은하나로만들자 이겁니다. 그리고 그연방국의 대표는 양국의 대표로결성하자는거죠. 머 그것은 당연히 투표가되겟죠.. 위글에서말씀하셧습니다. 북한은 몰표가되니 북한이 집권하는것은 불가피하다.. 이것은 거짓입니다. 위와같은 논리면..북한에서도 안할껍니다 2천5백만vs 5천만입니다 김정은이 하려고할까요?? 우리국민중에 김정은찍을사람이누가있을까요.. 지금 김정은이랑 문재인이 대선에나왔다칩시다. 북한2500만몰표주고 시작해도 우리가이길꺼같은데.. 안그런가요?? 일단 위의논리는 거짓인게 첫째로 실제로 몰표된다고해도 택도없고. 낮은연방제는 내각제같은겁니다. 양국의 대표(국회의원)으로 내각을 채우는겁니다. 내각의 비율을 인구수로할지 1:1로할진모르겟으나. 거기에서 총리를뽑는다고해도 그총리가 김정은이된다고 해도. 한국이 공산국가가되거나 적화통일이된다?? 이것은 60년대 북한이 우리보다 잘살아서. 북한군이 우리군보다 압도적으로쌜때나 가능한겁니다.. 김일성이 처음말한 그60년대 때나 가능한 시나리오입니다. 그걸 마치 지금도 유효한것마냥 사실을 호도하는겁니다 정치에이용하기위해..
	102	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-07 17:25:53	1	삭제
		아마 저처럼 첫날글본분들중 투표하신분들은 대부분. 내 투표용지도 여백이없었던거같다는생각을 하셧을겁니다. 저처럼요.. 저는 지금도 해깔립니다. 하지만 포인트는 여백이있고 없고가 아니죠..무효표가되나안되냐죠.. 글쓴이분도 말미에 말씀하신것처럼. 이것은 어쨋은 논란의 여지는 이제없죠.. 만하루도안되서 논란의 여지도 없어지는 이런 글을 올려서 얻으려고 하려는게 무엇이었을까 생각해봤습니다. 선의의유권자가 진짜 여백없는투표용지를 받고 투표했다면. 두가지생각이들겟죠.. 1. 오늘이사전투표첫날이고 아직투표하지않은 사람이만하으니 다들 주의를하라고해야겟다. 2. 왜 투표용지를 통일하지않고 잘못하면 무효표가될수있게 이렇게 투표용지를 관리하지.. 선관위가 뭘또 꾸미나...? 그런데 정작 논란이되고 여기저기 퍼지는 글들에는 1번은 빠지고 오로지 2번뿐이였죠.. 물론 1번보다 2번이 더자극적이고 중요한문제이니. 그럴수도있죠.. 하지만. 논란이될필요도 없었던 글이 갑자기 너무이슈가되는게 이상했죠.. 이글로 누가이득을볼까..이 이슈로 누가이득을볼까.. 이글을보고 무효표가될뻔했던 표들이 유권자들이 경각심을가지고 투표해 무효표가안됬나?? 전혀 아니죠.. 이번 이슈가 자연스럽게 유권자vs선관위의 싸움구도로 흘러갑니다. 여러사람들이 선관위에 문의하고 선관위는 대응을 못해서 또 욕먹죠.. 이 이슈가 단순 해프닝으로 끝난다면. 이전에 선관위에 의문을 품던 개표조작도 해프닝일꺼라는 느낌을 줄수도있겟다는 생각이들었습니다. 아마 투표용지관련이슈가 논란의이유가없다는사실을 안 사람들이 위와비슷한 생각을해서.. 여백없는투표용지얘길꺼내는 사람들에게 적대적으로 대하는것같습니다만.. 열내실필요가 없습니다. 저도 위와같은생각은 하지만. 여백없는 투표용지 얘기하는사람들이 글을쓸때 그냥 읽고 말지 이렇다 저렇다 욕하고 비난한적없고 대부분사람들이 그럴겁니다.. 일부 어그로꾼이나 알바들이 이슈를 계속 끌고갈려고 그러는거라고생각합니다. 그러니 열내지마시고 알바다 생각하고 그냥 무시하세요.. 진짜 잘잘못을따진다면. 투표용지가 하나든 둘이든.. 허위사실을 유포했든.. 진짜 여백없는투표용지받고 그사실을 고했든.. 선관위가 에초에 대응을 못해서 커진이슈인것은 사실이고 욕먹어야되죠.. 우리끼리 얼굴 붉히고 씩씩거릴필요가없습니다.ㅎㅎ
	101	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-07 17:25:42	0	삭제
		음 일단 여러가지 이유가있는데.. 위에 댓글중에도 시민의눈의 신뢰도관련해서 언급한 댓글도있구... 일단 저는 5월4일 첫날 점심먹고 소화시킬겸 바로집앞 걸어서5분정도되는거리라 아주편하게 투표하고왔습니다. 오후에 오유포함해서 몇몇 커뮤니티에 투표용지관련글이 올라오고 읽었죠.. 곰곰히 생각해보니 저도 여백이없었던것같다는생각이들더군요.. 정확히 기억은안나고.. 나도그랬던거같다는생각이들었죠.. 심지어 저는 도장찍고 혹시나하는마음에 거의30초가량 마르기를 기다리며 호호 불기까지하고 투표용지접어서 투표함에 넣었습니다. 그렇게 길다면긴시간동안 투표용기를 봤지만.. 신경을안써서그런지.. 정확히 기억은안났습니다. 투표하기전에 머 선거기간에 항상 간간히올라오는 글중에 가로로접으면 도장이번저 아래후보칸에도번지지 세로로접어야된다는둥. 여러가지 투표시 주의할점에대한 여러말들이 돌죠.. 아마 대부분 그말을 듣고 가로로접으신분들 많을꺼라생각합니다. 그런데, 아시다시피 그런거아무상관없습니다. 또한 후보칸에 걸쳐 도장이 찍혀도.. 구분하기어렵게 선중앙에찍히는경우가아니면 무효표안됩니다. 이말을왜하냐면 그 투표용지 관련되 처음으로 올라온 원글은 보지못했지만.. 그때 글의논점은 이것이였습니다. 필자는 "투표용지에 여백이없는투표용지에 투표했다.. 그런데 자기는 신경을써서 투표를잘했지만.. 여백이없어 조금이라도 부주의하게 투표를하면.. 선글 걸치게되 무효표가된다.. 즉 이건 선관위가 무효표를 양산하기위해 의도적으로 여백없는 투표용지를 보급한다" 하지만 이글은 흔히 우리가 말하는 가짜뉴스같은거입니다. 기본적인 팩트가 틀리니까요.. 물론 예민하고 민감한 사람이 진짜 우려를 가지고 걱정에 글을 올렸을수도있지만.. 그렇다면.. 선관위의 조작을 지적하기보다 먼저 다들 투표할때 조심해라는 식으로 글을 적었을 겁니다. 즉 먼가 다른 의도가있어보이는 글 같다는 생각이 듭니다. 지금와서 생각해보면...물론 이생각은 지극히 제뇌피셜이며 주관적인 생각입니다. 하지만 다음날부터 여론이 바뀌죠.. 선동이니 조작이니 그러면서 니들기억이 잘못된거니 오바하지마라. 증거있냐.. 등등
	100	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-05 14:15:30	0	삭제
		잘못알고계신분들이있는데 일단 원글에 사진처럼 선에 걸쳐도 무효표가 되는게아닙니다. 지금 투표용지 문제삼는거 기표도장이 선에다으면 무효표된다는 헛소문때문에 그런거아닌가요?? 선에 걸쳐도 누구에게 투표한지 확실하명 무효표안됩니다. 솔까말 투표용기가 붙어있던 띄여있던.. 별로 상관없지 않나영?? 선관위의 관리문제나 일관성없고 후속대응에는 분명 문제가 있지만.. 띄어있던 붙어있던.. 선거결과에는 크게영향을 못미칠꺼같은데요.. 너무 몰아가는거같아 찜찜하네요..
	99	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-03 23:32:18	0	삭제
		너무 답답해 하시지않으셧으면 좋겠습니다.. 그래도 40%후반대면.. 50%와 가까운데.. 두명중한명이면 많은것은아니여도 적은것은아니라고생각합니다.. 20대 4명이서 술집테이블에 앉으면.. 그중에 2명은 관심을가지고있는거니까요..
	98	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2017-05-03 23:30:53	0	삭제
		음 저도 이런것에대해 생각해본적이있는데요.. 저는 30대초반이지만. 저 역시 20대일때 정치에 관심이 없었습니다. 선거는 당연히 해야지...라고생각하고고 총선 대선은 했지만. 정작 정치가머고 정당이머고 관심이없었습니다. 아무래도 생각해보면 내 일이 아니다..생각했던거 같습니다. 힘들지도 않았고. 사회에 불만도 별로없었고.. 내 인생을 즐기느라 정치와 나랏일은 관심밖이였죠. 20대가 끝나가고..학교이라는 온실에서 나오면서 세상과 사회에 부딧치며.. 내삶이 내의지로만은 다 굴러가지않는다는것을 피부로 느끼죠.. 그러면서 불만이 생기고 그런 불만들로 관심이 생기면서.. 정치라는것에 기웃기웃거렸던거같습니다.. 저는 30대초지만 아직 불알친구들중에 정치에 관심가지는걸 유난떤다고 생각하는사람이 있습니다. 바뀐게 있다면.. 20대땐 정치에 관심같는사람이소수였지만.. 지금은 무관심한사람이 소수가 됬죠.. 우리부모세대땐 먹고살기힘들었고.. 교육이라는것을 제대로 받은 분들이 적어서,, 그분들이 자식에겐 자기들이 받지못한몫까지 교육에 목매달았죠. 니들은 공부만해.. 다른거신경쓰지말고.. 하라는공부나해.. 이런마인드가 무의식에 남겨진거아닐까요.. 요즘도 선거연령얘기만나오면 애들은 공부나하면되지.. 어린것이 뭘안다고 정치판에 들이려고하냐..라는말이 수도없이 나오죠.. 우릴키워온 부모들의 마인드가 그렇습니다. 정작 본인은 학창시절에 시위도하고 투쟁도하고 했지만.. 내자식이 시위한다고하면 노발대발하시는 세대 입니다. 그런 세대에서 배워온게 우리세대이고.. 무의식중에 정치는 우리일이아니다는 마인드가 남았을꺼라는 생각을 해봅니다. ㅎ 뭐 핑계라면 핑계일수도 있고.. 20대땐 학교라는 그늘에서 먼가 게임으로치면 자유도가 높다랄까.. 하고싶은것도많고 할수있는것도많고.. 수만은 관심사들에.. 정치는 아무래도 뒷전이 되겟죠..
	97	//코볼님께.. K값에 대하여 다시한번 끄적입니다. [새창]	2017-05-01 15:08:08	0	삭제
		두서없이 써서 요약도안되고 중구난방이네요 글이.. 제가 말하고자하는것은 1. K값은 절대값을 가지는 특정수가 아니고 비율을 나타내는 지표로 무효표의 수를 늘리거나 줄이는것으로 변화하지않는다. 그러므로 여론조작으로 무효표를 늘린다고 K값을 조작할수없다. 2 실제 조작이있었다면. 그 조작에서 우리가 투표함에 넣는 무효표는 조작에 도움을주지만 필요조건이아니다. 극단적으로 표현하면 무효표가 0표라도. 개표과정에서 미분류표를 검수하는과정만 있으면 조작이 가능하다. 이정도로 요약할수있겟네요.. 글을쓰면서 느끼는거지만 이 댓글을 쓰면서 혹시나해서 한번 더 봤습니다 . 보면서 느낀것은 확실히 무효표가 많으면 여러모로 조작에 도움이 될수있다는 생각을했습니다. 하지만 그것이 필수적인것은아닙니다. 더 플랜에서 말하고자하는것은 "개표과정에 조작이었었고 그것의 증거는K값이니 진위여부를 가려야된다" 라는생각보다는 18대 대선 개표과정에서 일어난 빈틈과 헛점이 어떤방식으로 조작에 이용될수있는지 경각심을 일깨워주기위한 내용이라고 생각됬습니다. 포인트는 K값이 얼마냐가 아니라 개표기기와 수검표사이에 문제점들을 말하고 이런문제점들이 악용될수있으니 선관위는 이개표과정을 개편해야된다는 주장을 하는 것이라는 생각이 들었습니다. 물론 선관위에선 음모론이라고만 생각하는거 같지만요.. 역시나 가장중요한것은 무효표고 K값이고 나발이고 보다.. 개표과정이 문제인거같습니다. 총수님말씀대로.. 개표기기 뒤의 수검표과정을 앞으로 옴겨서.. 실제 수검표하는 사람들에게 내가 검수하는것이 실제 득표율이된다는 책임감을 가지게하는것이.. 중요할것이라고 생각되네요..
	96	//코볼님께.. K값에 대하여 다시한번 끄적입니다. [새창]	2017-05-01 14:50:53	0	삭제
		결론 자그러면 조작이완료가 됩니다. 개표기기는 입력된알고리즘에의해 실제득표율과 다른 원하는 득표율을 만들어냈습니다. 여기서 포인트는 미분류표의 량이 중요한게아닙니다. 비율이중요한겁니다. 저런 일련의 조작과정에서, 개표기기는 각 후보의 득표수를 바꾸는게아닙니다. 같은말일수도있지만 득표율을 바꾸는겁니다 쓰신댓글을 읽어보니.. K값은 미분류표를 분류하는사람을 속이기위한것이라고말씀하셧습니다. 아닙니다. 미분류표는 누구를 속이지않습니다. 실제로 정상적으로 투표된표가 비정상적으로 미분류된것이지. 실제로 그 미분류표들에 속임수는 없습니다. 속임수는 개표기기와수검표과정에서 이미 끝납니다. 실제 조작에서 노린 헛점은 이것입니다. 개표기기에의해 정상개표된 투표용지는 수검표를 대충대충합니다. 양도 많고 영화에서 언급됬듯이 기계가했으니까라는 안일함으로말이죠.. 하지만 미분류된표는 실제 사람이 직접 수개표합니다. 양도적고 마지막으로 확인하는작업이니 앞의 과정보단 신중하게 개표합니다. 즉 미분류표를 개표하는과정에서 속임수는 없습니다. 이것을 노린겁니다. 앞에서는 기계가하고 사람도대충하니 기계를조작해서. 특정후보의표를 조작을하고. 실제특정후보의 정상표를 미분류표로 빼돌리면서 보험을 드는것 입니다. 쉽게말해 정상분류표A 미분류표B라고하면 A는 비교적 검수가 허술하고 조작하기쉽고 그것을 발견하기가 힘들죠. 그리고B는 무조건 사람이 하나하나수개표하니 빈틈이없습니다. 그래서 개표기기는 특정후보의 정상표를 B집단에 많이 보냅니다. B는 조작하면바로걸릴수있기때문이죠. 하지만A는 허술하기때문에 B로 더많이보낸 정상표를 매우기위해 조작이이루어지는것죠. 이과정에서 무효표가 많은게 이득이될까요?? 전혀아닙니다. 까놓고말하면 영화에서 미분류표=무효표가 아닙니다.. 영화에서 실제로 무효표는0.3%라고했습니다. 하지만 개표기기가 미분류한표가 3.6%였습니다. 즉 실제로 우리가 투표함에 넣은 무효표는 0.3% 이것은 위의조작과정에서 아무런 영향을 못미칩니다. 실제로 속임수가 들어간건 정상표이지만 미분류된 3.3%가 속임수로 쓰인겁니다. 즉 실제 조작을위해서는 미분류표중에서도. 정상적표이지만 미분류된표가 많아져야 조작을 더크게 많이 할수있는것입니다. 우리가 투표함에 넣는 무효표는 그과정에서 도구정로로 쓰일순 있겟죠. 부족분을 채워야되니까.. 하지만 부족분을 채우는것이 무효표로만 채우는게아닙니다. 생각해보세요 0.3%로 채워봐야 티도안납니다. 실제 개표조작에서 투표함에 들어간 무효표가 미치는 영향은 미비합니다. 진짜는 개표기기가 의도적으로 미분류된정상표중에서 특정후보의 표가 얼마나가냐 입니다.
	95	//코볼님께.. K값에 대하여 다시한번 끄적입니다. [새창]	2017-05-01 14:30:50	0	삭제
		원글에서 글쓴이는 이번선거에도 K값을 1.5에 마춰야되는데.. 그러면 또 조작을해야되니까.. 미분류표를 늘려야되니까 알파팀을 풀어서 여론조작을해야될꺼라고 농담식의 어조로 말했습니다. 이것이 조작세력들의 주장이고 지금 미분류표혹은 무효표찍자는 여론이 등장하게된 배경으로 말하는 어조였습니다. 분명하게 다시하번 말씀드리지만. K값은 무효표로 변하지않습니다. 즉 조작세력이 플랜을짜면서 K값몰랐을지언정.(K값은 더플랜에서 만들어진 값이니 조작세력들은 모를수도있겠지요..) 플랜을 짜면서 적용된 통계적이론들을 알고있다면. 무효표를 늘르는것이 아무런 의미가 없다는것을 조작세력들도알것인데.. 조작세력들이 무효표를 늘리려고 알파팀을 운영할것이라는말은. 분명 사실관계를 떠나 틀린말이기때문에 반박을한것입니다. 그리고 더플랜에서 조작이라는것이 이루어지는 과정에대해 말씀해주셧는데요.. 더플랜에선 말합니다. 조작이라는것이 만약 실제로 이루어진것이라면.. 첫째로 개표과정에 헛점.. 정확한명칭은모르나 개표기기팀과 그다음 수검표팀을 지나는 일련의 개표과정에서 개표기기팀은 뒤에서 수검표하니까 대충하고. 뒤에 수검표팀은 개표기기가 검표한거니 대충대충 개표를 진행했죠.. 이과정에서 비정상적으로 분류된 미분류의정상표를 매우기위해 실제무효표+타후보표 가 특정후보의정상표로분류가된것을 놓치게됐죠. 실제 정상적으로분류되어야될 미분류표들이 박그네는60문제인은40의 비율료 박그네에게 많이 분류가됬습니다. 이것이 의도적일수밖에 없다는것을 보여주는 지표가 K값이고요. 자 그러면 어차피 미분류표도 나중에다 분류하는데. 개표기기에서 잘분류하나 나중에 미분류표를 다시분류하나. 결과는 같은데. 이것으로 어떻게 조작을할수있냐고 총수가 묻습니다. 그것을 통계학자분께서 가설을 세워 설명합니다. 1. 투표함에는 실제우리가모르는 진짜 득표율이존재합니다. 이것을 모수라고하는데. 그것을 개표기기는 개표과정에서 습득합니다. 그러면서 헤커에의해 입력된 알고리즘에의해 특정비율 51:49로 만들기위해 두후보간의 필요한 표를 계산합니다. 2. 정상분류표를 분류하면서 나중에 추가로 다시개표될 미분류표에 51로만들기위한 후보의 정상표를 60%의비율로 더많이 분류합니다. (한후보를 60%로만들면 나머지후보는 자연히 40%가되니 차치하고) 그러면 정상표를 미분류표르보냈으니 부족한 표가 생깁니다. 그것을 타후보표+무효표로 채우는겁니다.(그래서 영화에서 개표를 시뮬로 돌렸을따 처음엔 정상적으로 분류하다 마지막부분에서 몰표가 생기 는이유가 아마 이이유일때문일거라고 생각합니다.) 자 그러면 정상분류표에는 51:49라는 득표율이 생깁니다.꼭 51:49가아니여도됩니다. 50:50으로만들어도됩니다. 나머지1%는 미분류표에서 추가되니까요.. 3. 이과정에서 개표기기팀은 저 뒤쪽에몰빵된 표를 검수를못해야되겟지요.. 마찬가지로 수검표팀도 못봐야되겟구요.. 이것은 영화에서 두팀이 얼마나 허술하게 검표했는지를 언급합니다.
	94	(정의당주의, 장문주)안녕하세요, 한 석달만에 오유에 글을 쓰게 되네요. [새창]	2017-05-01 13:23:18	2	삭제
		이런글 읽으면.. 왜 그동안 수구꼴통들이 그런 개같은 빅똥을싸면서도 굳건한 콘크리트에 원내1등을 하는지 알것같다... 에휴
	93	//코볼님께.. K값에 대하여 다시한번 끄적입니다. [새창]	2017-04-30 22:31:36	0	삭제
		오타가 몇군데 있네요.. 자삭금이라 수정 불가라고합니다. 양해부탁드립니다.

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