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    개인차단 상태
    이탈희망님의
    개인페이지입니다
    가입 : 16-08-12
    방문 : 407회
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    이탈희망님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    40 김선진(김반장) 페북, <문재인지지자의 운명> [새창] 2017-05-19 19:04:39 60 삭제
    미리 사과하고 시작하겠습니다...
    죄송합니다...욕없이 지금 내 마음이 표현이 안되어서요...

    C8...마지막 문단에서 코끝이 찡하고 눈물이 ....
    C8...내 마음이 이거였어요
    아오...18
    39 백무현의 "만화 노무현1-그의 마지막 하루" 중 기레기 부분. [새창] 2017-05-15 19:04:23 6 삭제
    아...죄송합니다...저도 외면했습니다...
    검찰이 저래 대놓고 떠들고...진보언론 조차 동조할때 사실인줄 알았습니다.
    죄송합니다.
    그래서 노무현 당신을 생각하면 울컥병이라도 난거처럼 울컥울컥 아직도 눈물이 납니다.
    너무 죄송합니다. 미안합니다.
    그때 당신을 외면했습니다.

    당신이 돌아가신후 자각하고 후회하고 행동했으나
    언제 없어질지 모를 죄책감과 자괴감이 계속되네요...이거 평생 안고 갈게요
    너무 죄송합니다.
    너무 죄송합니다.
    38 미분류표, 어떤 때에 K는 1이고 어떤 때에 K는 1이 아닌가? [새창] 2017-04-17 19:07:18 0 삭제


    37 미분류표, 어떤 때에 K는 1이고 어떤 때에 K는 1이 아닌가? [새창] 2017-04-17 18:10:22 0 삭제
    K 값 카운팅을 이렇게 하면 안된다는 것을 이해 못하겠습니다.
    이미 결과에서 모호표가 차지하는 비율이 동일하지 않다는 것은 나와있는 사실입니다.

    저는 아무리 생각해도 님이 표현하신 기표모호표가 특정 패턴화된 정규분포를 보인다는 것에 의문인 겁니다.

    랜덤한 추출이 아니라고 하시는데
    자꾸 이야기 하지만 각 개표소 마다의 특정한 경향성 없는이유로 정규분포해 버리면 이것은 모델링 말고는 설명할수 없으니까요
    36 미분류표, 어떤 때에 K는 1이고 어떤 때에 K는 1이 아닌가? [새창] 2017-04-17 17:50:11 0 삭제
    먼저 각 투표소별 K 값의 정의가 영화상에서는
    a분류표 : b분류표 = a미분류표 : b미분류표 입니다.

    이제 저도 k가 1이 아닐 가능성을 완전히 무시하지는 못하겠습니다.
    통계학적 지식도 상식수준에 불과한 일반인이니까요

    하지만 대선이 수십번 치뤄진다고 가정하면 그 수가 1에 수렴해야 하니까요
    기표 모호성이라고 설명하셨는데
    가장먼저 나이에 관한 문제가 대두될텐데...김어준의 오늘자 인터뷰에서
    가장 어린선거구 가장 나이든 선거구등을 비교해 그 경향성을 파악할수 없다고 했고 검증했다고 했으니까요
    글쓴분도 그것이 특정한 원인이라고 단정하실수 없을꺼라 생각합니다.
    그렇다면 불특정한 기표모호한 표들이 일정한 패턴을 보이면 안됩니다.
    각 개표소마다의 K값은 다 다릅니다.
    근데 영화에따르면 그 개표소 마다의 K값의 분포가 1.5라는 숫자로 강력하게 수렴하는 정규분포를 가집니다.
    이것은 모델링되지 않는다면 가질수 없는 분포라고 상식수준에서 생각할수 있으며
    영화의 학자들은 주장했고 논문으로 발표했습니다.

    여기까지가 제가 스스로 상식선에서 정리한 내용입니다.

    영화에서 이부분에 대해 좀더 자세한 설명이 있었다면 좋겠네요
    35 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-04-17 03:59:58 1 삭제
    밑에 전체 댓글로 다시 달고 왔지만
    님이 K라고정의하신 위에 쓰신 수식이 성립하지 않아요
    난 여지껏 뭘 한건지....
    34 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-04-17 03:56:15 0 삭제
    p(박근혜 표ㅣ미분류 표)
    ——————————
    p(문재인 표ㅣ미분류 표)  p(미분류 표ㅣ박근혜 표)
    —————————— = ———————————----— = k
    p(박근혜 표)
    —————    p(미분류 표ㅣ문재인 표)
    p(문재인 표)

    결국 k라는 값은 박근혜 표중 미분류 표가 나온 비율을 문재인 표 중 미분류 표가 나온 비율로 나눈 것에 불과합니다. 이렇게 고쳐놓으면, k값이 1이 될 필요가 전혀 없다는 사실이 좀 더 직관적으로 다가옵니다.

    --------------------------------------------------------------------------------------------

    속았네요.....

    등호를 기준으로 1항과 2항과 3항(k)이라 할때
    1항과 2항이 등호로 성립되지 않잖아요...ㅡㅡ;;;
    33 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-04-17 03:39:41 1 삭제
    여기서 글쓴 분의 말장난이 드러나는 겁니다.
    손병신들중 유효표의 비율과 전체비율의 나누기 값이 K이므로 이것은 1에 수렴해야합니다.
    왜냐하면 손병신들의 유효표라는 의미는 그 후보를 지지한다는 것을 인정한다는 것이고 그 수가 3100만과 100만이라는 큰수이기 때문에 1에 수렴하는것이 정상이지요
    이게 통계거든요
    근데 님이 말한 세대의 투표로 인해 bias 생겼다고 가정한 순간
    패턴화된 "표준정규분포"하는 1.5라는 숫자로 수렴하면 안되니까요...
    다시 말하지만 손병신 비율 균등의 법칙이 전국 전 개표소에 적용되지 않으니까요
    32 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-04-17 02:57:27 1 삭제
    님께서는 100만에 가까운 미분류 유효표가 전부 아래 링크한 글의 사진의 의거해 상식적이지 못한 방식의 투표라고 생각하시는 것은 아니죠?

    이미 당시 99.9% 신뢰도를 가진 기계가 정상표로 보이는 미분류된 유효표 사진은 인터넷에 상당수 구할수 있습니다.
    그렇다면 기계의 신뢰도를 99.9%는 이미 탄핵되어야 하구요
    링크하신 글 아래쪽 댓글에도 나왔지만 넓이의 따른 확률로 계산해도
    두후보 겹쳐찍은 것도 치우친 것까지 유효표로 계산한다면 1.3 이상 나올수 없다입니다.
    님이 말씀하시는 미분류된 유효표에 대한 개념은 기계에 대한 신뢰도를 100% 신뢰할수 있을때 나올수 있습니다.

    우리 나라 100만명의 손병신들이 있다는 것을 인정한다고 치더라도 K값이 1이 아닐 가능성에 대한 설명일 뿐이지
    그 손병신들의 비율의 K값이 1.5에 수렴하는 표준정규분포를 보인다는 것은 설명하지 못합니다.
    전국 손병신 비율 균등의 법칙이라도 존재하지 않는다면 말이지요
    31 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-04-17 01:45:51 0 삭제
    기표불량자라면 무효표가 되어야 하지요
    하지만 무효표를 제외한 유효표를 따로 계산한 비율로 K를 계산하니까 당연히 K는 1이 나와야하지요
    30 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-04-17 01:42:52 0 삭제
    통계에서
    " a유효표 : b유효표 = a미분류된유효표 : b미분류된유효표 "
    는 인정하고 시작합시다
    님께서는 미분류된 유효표 비율이 bias(나이등등) 에 의해서 랜덤하지 않기 때문에 위에 통계가 신뢰할수 없다는 말씀이라고 이해합니다.
    ( k=1 이 아니여도 정상이라는 말씀이시죠)

    근데 a를 찍고자 하는 사람의 무효표나 b를 찍고자 한 사람의 무효표라면 님께서 말씀하신 나이에 따른 세대투표로 k=1이 아니라도 이해할수 있지만
    미분류된유효표는 원래 유효표여야 하는데 기계가 미분류표로 만든 표 입니다.
    그래서 bias를 가진 집단이 아니고 99.9%의 신뢰도를 가진 기계가 임의로 분류해낸 집단입니다.
    그래서 이것이 정당하게 걸러야하는 기계 취지대로라면 랜덤성을 가진 집단으로 님이 말한 bias는 없다고 봐야하는거지요
    그래서 K 값은 1에 수렴해야 정상인 겁니다.

    하지만 개별 기계의 이상이나 오류일수도 있는데 그렇다면 몇몇 기계에서또는 몇몇 개표소에서 나온 결과만 패턴화 하지 않는 튀는 결과값이 나와야 정상인데 251개소의 각 K값이 1.5라는 표준정규분포를 보인다는 것은
    전국 단위의 중앙에서 임의의 함수 또는 변수로 조작한 결과라는 겁니다.

    그렇기 때문에 지난 대선의 개표결과를 신뢰할수 없다는 결과를 이끌어 내는겁니다.
    그래서 영화 제목이 더 플랜 인거고요
    29 K값 평균이 1인것을 정상으로 볼 이유가 없는데 [새창] 2017-04-15 18:51:13 3 삭제
    정규분포화하는 것이 핵심입니다. ㅎㅎ

    똑같은 이야기를 또하는데
    무효표를 제외한 미분류유효표가 3100만 표라는 큰수의 표본에서 K값이 1에 수렴하는게 정상적 통계입니다.
    근데 특정 계층이나 님이 표현한 임의추출의 성격을 갖지 않는 미분류유효표의 성격이라면
    251개소의 각각의 K값들은 패턴화 되어선 안됩니다.
    근데 1.5라는 수로 표준정규분포를 가지고 강력하게 수렴하는것은
    특정 변수로 일정하게 변경되었다는 증거라는 겁니다.
    그래서 더플랜에서 중앙에서 일괄적으로 플랜되었다라고 이야기 하며
    더 플랜이라는 제목까지 가질수 있다는 겁니다.
    28 K값 평균이 1인것을 정상으로 볼 이유가 없는데 [새창] 2017-04-15 17:51:15 0 삭제
    1.5에 수렴하는 표준정규분포를 가질때 평균내면 1.5가 나오지만
    평균내서 1.5가 나온다고 표준정규분포를 가지지 않습니다.
    표준정규분포를 가지는게 임의개입의 증거입니다.
    27 K값 평균이 1인것을 정상으로 볼 이유가 없는데 [새창] 2017-04-15 17:28:39 3 삭제
    아무래도 이해를 안하시려는 것 같지만 그래도 한번더 글을 남깁니다.

    "기기는 정상작동해서 기기가 판단못한 표들중에도 육안검표로 유효화된 표들까지 있기때문에 결국 미분류유효표는 임의추출의 성격을 갖는게 아니라는거구"
    위에서 글쓴님이 쓰신
    임의추출의 성격을 갖지 않은 미분류유효표 / 유효표 = k 값 인것은 이해하셨기를 바랍니다.
    전국에 251(?)개의 개표소가 각각의 K 값들을 가지는데
    이 K값들의 분포가 1.5 수렴하는 "표준정규분포"를 보인다는게 문제입니다.
    님 말대로 평균내니까 1.5라면 문제될게 없지만
    표준정규분포를 보인다는것은 임의적인 개입이 없이는 불가능하다게 영화 더 플랜에 나오는 교수들이 하나 같이 하는 이야기이고요

    님이 말하신 단계까지...그러니까 임의적이여야하는 각 개표소의 K값들은 다 다릅니다.
    근데 그 분포가 "표준정규분포"를 보인다는게 핵심입니다.
    26 내가 이해한 1.5 매우 쉽게 [새창] 2017-04-15 17:17:20 0 삭제
    혼표된 정황은 확실한데 그걸 무엇으로 메꿨는지는 무효표인지 다른후보의 유효표인지는
    해킹해서 프로그램 작성한 해커만이 정확하게 알수 있는거고
    영화에서 무효표로 메꾸었다는 식으로 나온것은 한가지 가정일 뿐이지 재검표를 해보지 않는한 정확히 알수는 없습니다.

    정확한 것은 각 개표소 마다 분류표와 미분류표중 유효표의 비율을 K 값을 계산했는데
    그 251개소 각 K값들의 분포가 1.5에 수렴하는 "표준정규분포"를 보인다는 거고
    이것은 임의적으로 최상위 컨트롤하는 단계에서의 개입이 없이는 불가능하다는것입니다.

    그래서 이것이 지난대선에 개표부정이 발생했다는 명확한 증거가 될수 있는겁니다.

    그래서 현재의 개표 방식을 신뢰할수 없고 수개표 위주로 하자는게 영화의 하고자 하는 주 내용입니다.



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