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	5614	<주식잡담> 미금리 역전현상과 R에 대해서...NEXT 미대선 [새창]	2019-04-05 20:11:30	0	삭제
		오랫만에 들어왔다가...그냥 지나칠 수가 없어서 몇 자 적습니다. 걸어주신 링크에 들어가 열어보니...열어보자마자 QE 4가 진행될 것이고 미 연준이 주식과 회사채를 사들인다느니 하는 소리가 나오는데, 이런 황당한 소리를 하는 유튜버들은 얘기는 무시하시는 것이 좋을겁니다. QE라는 거 자체가 다 죽어가는 경제를 살리기 위해 부작용을 무릅쓰고 실행하는 일종의 응급처방(?)같은 것인데 아직까지 멀쩡한 상황에 QE4라는 건 말이 안되구요, 미 연준이 주식이나 회사채를 산다는 건 더 황당하네요. J TV라는 유튜버가 소스라고 올린 Janet Yellen의 발언 기사들을 제대로 읽고 이해했다면 그런 소리를 할 수가 없었을 겁니다. 일단 미연준이 주식이나 회사채를 산다는 거 자체가 현대로서는 법적으로 불가능하게 되어있습니다. 이건 생각해보면 당연하죠. 돈을 찍어낼 수 있는 미 연준이 경기나쁘다고 주식에 투자를 하고 회사채를 사들이고 한다면??? 우선 주식시장에는 엄청난 버블이 형성되될 것이구요 (경기 나쁘면 연준이 나서서 주식도 사주고 회사채도 사주는데 주식에 투자 안할 사람 있을까요?) 무엇보다도 중앙권력(?)이 직접 시장에 개입한다는 얘기인데, 자본주의와 자유경쟁 체제가 흔들릴 수도 있습니다. 물론 그렇게 직접 개입해야 할 때가 있었죠...바로 지난 2008년 위기 때가 그런 경우였죠. 미연준의 mandate은 딱 두가지 입니다. 하나는 고용율을 극대화하는 것이고 둘째가 물가를 안정시키는 것입니다. 이 목적을 위해 이자율을 조정하여 통화량의 수위를 조절하는 겁니다. 그 이상을 기대하는 거 자체가 무리입니다. 경기침체를 막고 경제를 성장시키는 건 우선적으로 행정부가 경제 정책을 제대로 잘 실행해야죠 Janet Yellen이 경기침체에 대응하기 위해 중앙은행이 쓸 수 있는 툴이 현재로서는 충분하지 않다라고 말을 하는데, 자본주의가 경기 사이클을 거치면서 당연히 경기침체가 될 때도 있는 겁니다. 그게 싫으면 계획경제로 가던가...
	5613	경쟁력 없는 자영업자는 망하는게 맞는거야! [새창]	2018-10-22 23:35:38	7	삭제
		9월까지 지속적으로 고용원이 없는 자영업자들은 계속 크게 줄어들고 있는 반면, 고용원들이 있는 자영업자들의 증가가 지속적으로 이루어지고 있는데, 아직도 이걸 가지고 최저임금 탓에 자영업자들이 망한다는 논리를 들이대고 있으니 참....징하다 ㅉ 또 소득을 보고하지 않던 노동자들이 보고를 하기 시작해서 그렇다는 소릴 하실려나? 근로자들에게 최저임금이 있으니, 자영업자들도 최저 수익을 보장해달라고??? 자영업자들이 최저수익을 보장받지 못하는데, 왜 근로자들은 최저임금을 보장받냐고??? 도대체 이게 말인 지 막걸리인지, 법인 만들어서 회사 말아먹고 빚더미 위에 올라앉아도 자기 재산은 지키게 해주는 corporate veil부터 없애고 그런 소릴 해보시던가. 근로자들이 최저임금 받아서 무슨 저축을 하고 투자를 한답니까? 최저임금 받는 근로자들이 입에 좀 더 나은 풀칠을 하면 자영업자들 소득이 늘어날까요, 아님 줄어들까요?
	5612	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2018-10-09 20:36:49	1	삭제
		이제까지 국민들이 제대로 뽑은 대통령이 고작 몇이나 된다고 나머지는 전부 권력이 권력을 뽑은, 대통령이라고 하기도 뭐 한 대통령들인데, 대통령탓하는 병이란 것도 있죠 ㅎㅎㅎ
	5611	김동연 "9월 취업자수 마이너스 가능성"…대국민 사과 [새창]	2018-10-03 21:55:09	0	삭제
		Nonaging/ 가장 중요한 경기지표인 Real GDP가 상반기 1,2 분기 상승했는데, 그게 고용으로 이어지지 않고 있는 근본적인 이유를 따져봐야 한다, ---> 이런 소리를 왜 하는 지 알 수가 없으시다니 님은 그냥 최저임금에 촛점 맞추신 대로 죽 가셔야 할 듯 ㅉ 도대체 누가 문재인 정부 외교 잘하니까 경제 못해도 봐줘야 한다는 사람 있어요? 매번 앵무새처럼 문재인 정부가 외교는 잘 한다느니 어쩌니...그런 소리는 시게나 가서 하시던가요.
	5610	김동연 "9월 취업자수 마이너스 가능성"…대국민 사과 [새창]	2018-10-03 21:32:32	0	삭제
		Nonagaing/ 진짜 동문서답이시네, 도대체 누가 최저임금 인상이 전혀 문제가 없다고 했습니까? 최저임금이건 어떤 경제정책이던 그로인해 악영향을 받는 분야가 없는 정책이 있냐구요? 지난 번에도 얘기했지만 무슨 반박을 할 때는 상대가 언급한 구체적인 내용을 가지고 해야지, 님의 프레임을 가지고 그걸 부인하느냐 인정하느냐 물으면 어쩌란겁니까?
	5609	김동연 "9월 취업자수 마이너스 가능성"…대국민 사과 [새창]	2018-10-03 17:29:50	0	삭제
		급속도로 하강하고 있다는 근거는 뭔가요? 올 해 상반기 "실질" GDP 성장률은 미국을 살짝 웃도는 수준인데, 미국은 지금의 경제 붐이 오바마가 잘한거냐 트럼프가 잘 하는 거냐 따지고 싸우고 있는데요? 하지만 우리가 체감하는 건 전혀 그렇지 못하죠. 그러니까 이게 도대체 뭐가 문제냐, 어디가 어떻게 성장을 하고 있는데 그게 왜 고용으로 연장이 되지 않느냐를 따져봐야 한다는 겁니다. 이런 식으로 최저임금에만 촛점을 맞춰 백날 얘기해 보세요, 문제가 해결이 되는 지.
	5608	김동연 "9월 취업자수 마이너스 가능성"…대국민 사과 [새창]	2018-10-03 17:20:13	1	삭제
		최저임금 때문에 자영업자들의 고용이 줄어들었다고 주장할 만한 근거가 없다는 소리가 최저임금 인상이 전혀 문제가 없다는 소리와 같습니까? 숲을 보지 않고 나무를 보면 최저임금이던 어떤 정책이던 악영향을 받는 분야가 없을 수 있나요? 이런 식으로 최저임금에 촛점을 맞추는 글들이 올라오는 빈도수의 반(의 반) 정도라도 도대체 뭐가 문제인지, 근본적인 진단을 해서 원인을 규명하는 글들이 올라와야 한다는 겁니다.
	5607	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 14:10:28	4	삭제
		공약 못지킨다는 데 대한 사과잖아요. 님이 보기 싫다고 지난 떡밥인가요? 그 동안 최저임금 글 올라온 만큼의 반 정도라도 이런 식으로 근본 이유를 따지는 글이 올라왔었어야 한다고 생각합니다만.
	5606	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 13:51:49	1	삭제
		주장하고 우기는 사람이 근거를 대야지, 근거를 묻는 사람더러 그 근거를 찾아보라네요 ㅋ (저의 주장에 대한 근거 필요하시면 올려드릴테니 말씀하시던가요) 본인이 쓴 글을 다시 읽어보세요, 자영업이 힘든 이유가 최저임금 인상이 맞는다면서요? 빨리 죽으라고 기름을 붓는데 적정 수준으로 부으면 된다는 소리? 딱 보니까 말이 안통하시는 분이네요.
	5605	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 13:44:11	0	삭제
		잘못했다 발표할 수도 있죠, 그래서 애초에 이제까지와는 달리 종업원이 있는 자영업자, 종업원이 없는 자영업자를 갈라서 통계를 각각 낸 것인데, 당연히 종업원이 있는 자영업자들이 줄어들고 종업원이 없는 자영업자들이 늘어나야 하는데 통계는 정 반대로 나왔으니까요. 그래서 장하성-김동연 불화설나오고 장하성이 그만둔다는 소문이 무성했지만 통계 발표 후 결국 주저앉은겁니다.
	5604	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 13:20:17	2	삭제
		Nonagaing/ 뜬금없이 글쓴 분 태도 운운하실게 아니라, 저의 댓글 내용을 가지고 제대로 반박을 하세요, 제가 님의 댓글에 대한 반박을 한 것처럼요. 정부에서 심각성을 인지했는데 고작 내년에 속도조절한다고 했을까요? 기사에 나오는 내용은 당청 협의한다, 고민 중이다, 내년 인상률은 이미 불가역적이라는데 도대체 무슨 근거로 뭘 인정했죠? 제가 보기에는 지금 정부(김동연수석)로서는 인정을 하고 좀 덜 인상하는 방향으로 가고 싶어도 근거가 마땅치 않아 발이 묵인것 처럼 보이네요.
	5603	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 12:56:00	1	삭제
		우울한물탱이/ 입에 조금 더 나은 풀칠을 한다는 소리에 어떻게 "먹고사는데 충분한 금액"이라는 소리가 나올 수 있는 지...참 ㅉ 200만이던 최저시급 대상자가 500만까지 언제 어떻게 늘어났는데 그게 최저임금인상 때문이라는 근거를 가져와보시죠. 경제에 비례해서 최저시급이 올라야죠, 당연히! 노동생산성 대비 급여를 봐도 더 올라야하고, 올 해 1,2 분기 실질 GDP 성장률이 미국에 뒤지지 않는데요, 미국은 지금 경제가 잘 나가는 게 오바마 공이냐 트럼프가 잘 한거냐 따지고 싸우고 있는데 왜 우리는 못살겠다 소리만 나오죠? 분명히 경제는 성장을 하고 있어요, 그런데 그게 어디로 가냐는겁니다. 최저임금가지고 백날 얘기해봤자 소용없다구요. 근본적인 진단을 해서 이유를 규명해야 한다는 소립니다.
	5602	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 12:16:50	2	삭제
		Nonaging/ 님 말씀대로 그렇게 얘기하는 사람 하나도 없고, 굳이 그런 빤한 얘기는 소용없으니 본문의 내용처럼 근본적인 진단을 할 필요가 있다는 건데 그걸 무슨 비판만하면 난리치는 결벽증환자 취급하시면 어쩌자는거죠? 어느 나라건 최저임금 이슈 가지고 찬반이 갈리지 않는 경우가 있기는 했는 지 어디 찾아와보시던가요. 고작 내년에 속도조절한다고 말 한거 가지고, 그냥 잘못을 인정한거라니, 듣기 싫은 소리는 무슨 결벽증환자 취급하시고 조금이라도 듣기 좋은 소리는 그냥 듣기 좋은대로 해석을 해버리시네요?
	5601	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-30 00:09:24	1	삭제
		우울한물탱이/ 빨리 죽으라고 기름을 부었다니, 최저임금 인상하라고 시위하는 근로자들, 최저임금 인상으로 입에 조금 더 나은 풀칠을 하는 사람들은 안보이시나보죠? 자영업자들 수가 다 합해봤자 몇이나 된다고 하위 5분위 인구와 비교 자체가 안됩니다.
	5600	대한민국 자영업자/중소기업이 어려운 진짜이유 [새창]	2018-09-29 23:57:44	1	삭제
		Nonagaing/ 이런 복잡하고 어려운 이슈를 두고 최저임금이던 뭐던 "오로지" 하나의 원인 때문에라고 한다면 그건 말이 안되는 거에요. 본문의 내용처럼 근본적인 원인이 어디에 있느냐를 따져야 한다는 겁니다. 최저임금을 올리면 당연히 피해를 보는 자영업자들이 있죠, 그걸 모르거나 부인하는 사람이 있을까요? 정부에서 속도 조절한다고 한 것을 가지고 최저임금 인상이 올바르지 않았다, 라고 해석을 할 수는 없는 겁니다. 소수의 견해와 이익에 대해서도 배려를 하는 것이 민주주의의 원칙이구요, 애초에 올바르다, 올바르지 않다, 옳은 일...이런 식의 "가치판단"을 가지고 경제정책을 얘기하려면, 최저임금 수준 자체가 생계 유지가 되는 지부터 따져봐야죠?

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