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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	24	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 20:13:44	0	삭제
		일단 자꾸몰아가시는데 제가말한건 절대 그게아니지만 ㅋㅋㅋㅋ 인정을하고 넘어갈게요 ㅋㅋㅋㅋ 님이말하시는 프로게이머들은 솔로랭크 마스터.챌린저죠? 이사람들은 솔로랭크를안하나요? 챔프 활용도는 티어에따라 갈리는거지 솔로랭크와 대회게임을 나눌필요가없어요. 그리고 님말씀대로 챔프활용도기준으로 상위티어 패치를안하면요. 롤이망해요. 삼성화이트가 용으로인한이득을 계속굴려가니까 그 삼성화이트로 인해서 패치를한거구요. 제가 말씀안드릴려그랬는데 너무답답해서. 님 논리대로면 아무무는 지금 계속너프해야되요.
	23	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 20:05:34	0	삭제
		저는 자꾸 솔로랭크기준이라고 말씀드렸는데 챔피언활용도가 가장뛰어난건 프로게이머다 고로 대회기준이여야함 이라고 혼자 확대해석해서 몰고가시면 제가말한게 당연히 다 틀린것으로 들릴수밖에 없겠지요?
	22	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 20:03:22	0	삭제
		당연히 대회기준의 패치가 아니죠 당연한거아닌가요? 제가말한건 솔로랭크기준인데 왜 그걸 배제하고 님말이 맞다는듯이 하냐고 몇번이고 묻고있잔습니까지금 ㅋㅋ
	21	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 20:02:08	0	삭제
		제가 대놓고 솔로랭크기준 이라고 아까 압도카사딘의 예를 들어서까지 말씀드렸는데 그것을 본체만체 아 챔프활용도면 프로게이머들 ~ 이렇게 시작하시는데 솔로랭크와 팀단위 대회게임은 몇번이고 말씀드리잖습니까 ㅎㅎ
	20	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 19:59:28	0	삭제
		ㅋㅋㅋ 웃음만나오네요 저는 솔로랭크 얘길하고있고 님은 대회얘기하는데 저는 "이길려고"게임하는 대회를 말하는게 아니라고 몇번이고 말씀드렸는데 본체만체하시고 저는 대회얘기중인데 ㅎㅎ..^^ 이러시면 제가 무슨말씀을 더드려야 솔로랭크를 기준으로 보실겁니까? 님말씀대로 제가말한것은 챔프활용도 기준인게 맞습니다. 근데 그 챔프활용도를 ㅋㅋㅋㅋ 최상위티어 솔로랭크 라고했는데도 프로게이머들끼리 이길려고 게임하는 대회를 자꾸 들이미시면 뭐라고해야하나요 그리고 그밑에 댓글..하.. 진짜 이것도 뭐가다른지모르겠는데요 베인 대회에서 한번도 픽안됬는데 왜너프? 라고말씀하셨죠 거기에 제가 답변한게 뭐 잘못된점있습니까? 뭐가잘못됬다는거죠? 쓰고 안쓰고 하는데 왜 버프,너프됬냐고 물어보시는거잖아요? 베인이 안쓰이는이유는 그팀의 원딜러가 싫어해서 안쓰는것일수도 있다. 그리고 트리스타나와 룰루의 케미를생각하면 베인보다는 트타가 더 나을수도있다. 상대팀에 사거리짧은 베인으로는 라인전이힘들거나, 라인클리어가 중요시된다. 이런 조합에 따라 설계된 픽을하는거라고 말씀을드렸는데요 이런식으로 베인을 안썼죠? 대회에서 쓰이고 안쓰이면 꼭너프가 되야만 합니까? 그렇게치면 이글의 근본인 리븐은 대회에서 거의 쓰이지않는 사장된 챔프 수준인데 왜 너프해야한다고 사람들이 얘기할까요? 요약하자면 대회에서 쓴다고 너프해야하는것도 아니고, 안쓴다고 버프를 해야하는것도 아닙니다. 님의논리대로면 시야석을 바탕으로 시야장악 + 그리고 탱킹, 이니시의 역할 그리고 서포터와 먼저 돌아다니면서 교전유도를 해야하는 정글러가 (대회에서 예를들면 렉사이, 리신) 등이 있죠. 조합에 중요한데 마스터이는 대회에서 정말 쓸수가없을정도로 시야석을가면 딜이안나오고, cc기도없고 , 이니시에이팅도안되요. 근데 이 마스터이를 라이엇이 버프할까요? 애초에 정글로 마스터이를 넣으면 조합자체가 박살이나는데 왜 자꾸 이런질문을하는지 모르겠네요
	19	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2015-11-03 19:40:07	0	삭제
		방송번창하세요~
	18	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 19:30:51	0	삭제
		제가 아까부터말했던것처럼 솔로랭크의 승률과 픽률을 팀게임에까지 끌고오면 안된다고생각합니다. 그래서 제가 기준으로잡은 최상위유저들도 물론거기에 프로게이머들도 속하겠지만. 솔로랭크 기준으로 잡은겁니다.
	17	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 19:27:47	0	삭제
		몇번이고 말씀드리지만. 프로게이머들 게임에서 피드백 주고받고 픽하는 것은 제가 신도 아니고 알수가없습니다 베인은 솔로랭크에 냅다 던져놓으면 항상 준수한 픽이에요. 원거리딜러가 솔로랭크에서 시비르같은 라인클리어능력이 좋은챔프일경우 장점을 하나 더 가져가는것일뿐이지 그게 없다고해서 픽을못할정도는 아닙니다. 그렇지만 대회에서는 1차타워 골드 하나만으로도 시야장악,골드를 통한 엄청난 스노우볼이 굴러가니까요. 솔로랭크에서 원딜에게 필요한능력은 라인전이 강한가?후반 딜이 강력한가? 이것입니다 베인은 예전에는 라인전이약해서 안썼지만 지금은 루시안과 붙어도 반반 칠수있고 드레이븐과붙어도 반반칠수있거든요. 솔직히 이거에 정답이없어서 답변을해야하는지도 의문이지만.. 롤드컵에서 베인을안쓰는것은 제가 뭐 어떻게 알방법이없습니다. 뱅선수가 베인을 좋아하는 선수가 아니라는것은 알지만 조합에 따라 쓸수도있고, 안쓸수도있고 그런것이거든요. 그리고 아지르역시 똑같습니다. 조합상 쓴거죠. 예전부터 페이커는 강팀을만나면 어차피 상대는 나만 죽일게 분명하니까 라인클리어, 그리고 갱면역력이 뛰어난 룰루로 원딜 보좌역할을 주로했었던것처럼 프로게이머의 픽은 경기 일주일,한달전부터 준비된 설계에 의한것이지 그걸보고 롤챔스,롤드컵에서는 이거 자주나오는데도 왜 얘가 버프되죠? 이런식으로 물어보면 제가 뭐 라이엇관계자가 아니라 할말이 없네요^^.. 그리고 최상위"티어" 유저를 말한것은 제가아까말한것처럼 챌린저권에서 노는유저들을 말한것이고 실제로 프로게이머중에서도 아마추어보다 점수가 낮은사람들은 많은데 그건 어떻게 설명하실건가요..
	16	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 19:18:14	1	삭제
		마스터 , 챌린저는 (미드종결자,비뢰월,햄블랑) 같은 어뷰징러가 시즌 말기가 아니여도 많고, 항상 같은사람들끼리만나기때문에 표본수는 적은데 그런사람들만나면 망치는게임이 많아서 제외하고 상위티어를 다이아로 잡겠습니다. 리븐에게 가장중요한것은 평캔도 아닌 챔프이해도와 진입각입니다 리븐 챔피언자체가 후반이갈수록 나서스를 뛰어넘는 왕귀형챔프인데 하위티어에선 그전에 터지는게임도 많고, 브론즈,실버,골드 에서는 제가 부캐키우면서도 보니까 필밴이더라구요. 그러면 살았다고 픽하는사람들이 많아지고 그러다보면 이기는겜보다 지는겜이많겠죠? 그래서 밴이 슬슬풀리기시작하는 플래티넘,다이아부터 승률이 높은거아닐까요?
	15	암살자중에 즉발 스턴 있는애가 있나요 [새창]	2015-11-03 19:12:13	0	삭제
		애니 정도밖에없지않나요? 트페나 베이가가 암살자의역할을 할수있는정도로 크는게 아닌이상..ㅎㅎ
	14	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 19:10:27	0	삭제
		음 일단 카사딘에 대한것은. 프로게이머들은 이기려고게임합니다. 롤챔스,그리고 롤드컵 등에서요. 팀게임과 솔로랭크를 같게보시면안됩니다. 솔로랭크는 아군바텀이 졌을시 미드와서 포탑을 때려버리면 라인클리어 안되고, 무난하게 후반으로흘러가야하는 카사딘이 할수있는게없거든요. 대회에서 카사딘op시절에도 안나왔던건 라인스왑으로인한 카사딘이 받는 고통이 너무커서였었지만 지금은 또 바뀌어서 미드 바텀 라인스왑을걸면 미드에있는 카사딘은 경험치라도 먹을수 있지만 바텀으로내려간 우리 미드라이너는 경험치도 챙기기 힘들다 라는것때문에 카사딘을 내놓아도 전혀 부담이 되지않는거에요. 솔로랭크 픽률,승률과 너프,버프를 팀게임에까지 연결시키면 안됩니다. 제가 말한 최상위티어라는것은 챌린저를 밥먹듯이 왔다갔다 하는 사람들과, 그 챌린저를 유지하는사람들을 보고 하는말이었어용. 제가써도 가독성이 ...ㅠㅠㅠ 죄송합니다 일단 긴글ㅇ읽어주셔서 감사합니다.
	13	제가 쓴 리븐 논란글에 대해 [새창]	2015-11-03 19:02:38	0	삭제
		5:5팀랭 챌린저2위까지 찍으면서 봤지만 리븐은 원챔유저가 아닌이상 조합상 잘안쓰게되더라구요. 오히려 리븐이 상대하기쉬운 마오카이,쉔이 더 잘쓰이게되구요 솔로랭크랑은 달라서 확실히 답하긴어려울것같습니다..ㅠㅠ
	12	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 18:57:31	0	삭제
		카사딘이 쓰이는것은 솔로랭크와는 전혀 관련이없는것입니다 요즘은 미드도 텔을드는 메타가 유행하게됬죠. 그래서 하드cc가있을때 빅토르 , 아지르 같은 뒤에서 딜을해야하는 챔프들은 클린즈를 거의 반강제적으로 들게됩니다. 카사딘, 에코가 유행하는것은 에코는 지금 챔프가 나온지얼마안됬는데 실제로 챔프 기본스텟자체가 탄탄하고 q로인한 라인클리어 능력과 소규모전투에서 강하다는점 그리고 카사딘이 쓰이는이유는 미드챔피언중 텔포활용을 극대화시킬수 있다는점. 소규모전투에서 강하고, 후반왕귀가 보장된다는점. 이런 장점에서 쓰이는것이지 솔로랭크 승률과 픽률은 전혀 상관없는겁니다.
	11	리븐 op아닌데 왜자꾸싸우는거 [새창]	2015-11-03 18:37:58	0	삭제
		드래곤패치는 상위티어,하위티어 상관없이 지는팀에서 역전하기쉽도록 패치를한것입니다 굳이 5%와 95%를 나눌필요가없어요. 실제로 상위티어에서 드래곤시간을 잰다고한들 와드가안되있다면 오차범위가 있을수있고 그 오차범위 1초 2초가 티어가올라갈수록 합류시간, 텔포타이밍 엄청나게영향을준다는건 알고계실거에요. - 만약 님의 주장대로 패치가 상위티어를 기준으로 한다면 최근 패치 모두가 상위티어 기준이고 95%의 유저는 신경쓰지 않는 패치라는것을 증명하셔야됩니다. 그 증명을 직접 글을 따로 파서 하신다면 제가 위에 단 모든댓글에 사과를 드리지요. 못하시면 앞으로는 한가지 패치만 달랑 가지고 상위티어의 기준 패치다 뭐다 라는 말 자체를 꺼내지마세요. - 님말만 들으면 누가봤을때 제가 저 패치만으로 물타기하는것처럼 보이겠네요^^.. 그럼 지금까지 패치내역 다가져와서 설득해야 리븐이 오피가 아니라는걸 증명할수있나요? 말투가너무공격적이시네요 지금 여기서 이렇게 왈가왈부하는게 실제패치엔 영향도없고 저희끼리 의견 내놓는것뿐인데말이죠
	10	논쟁 종결-통계로 봐도 리븐은 OP다. [새창]	2015-11-03 18:22:24	0	삭제
		태클 거는건아니지만 포우에서는 챌구간 일주일간 픽률 19.4% 승률 47%대 마스터구간 픽률 29.5% 승률 50.5% 이렇게나와있네요 op.gg fow 둘다 다른걸보니 어느쪽이 확실하다 이런건 의미없을것같아요 그냥 지표로만 보는게

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