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    개인차단 상태
    자유시민님의
    개인페이지입니다
    가입 : 15-07-23
    방문 : 58회
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    자유시민님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    493 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 01:01:28 0/22 삭제
    루하마/

    제가 처음 쓴 댓글을 제대로 읽어보기나 한건가요?

    "태평양전쟁 터진 다음에야 쌀 수탈이 일어났지만
    그전에는 일제가 강제로 쌀을 빼았아 갔다는 기록은 별로 없는걸로 알고 있습니다"

    라고 썼습니다

    처음부터 전쟁이전과 이후를 나눠서 쓴게 안보이나요?
    한국어가 이해가 안되시나요?
    492 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:58:31 0/27 삭제
    댓글매니아/

    님의 주장대로 조선시대도 수탈의 시대였다면
    일제강점기라고 딱히 욕할 이유도 없겠군요

    조선시대나 일제강점기나 다 수탈의 시대이니까요

    님 주장대로 라면 일제강점기는 조선시대에서 딱히 더 나빠진것도 아니겠군요
    491 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:54:44 0/22 삭제
    댓글매니아/

    식민지였다 할지라도 시장에서 형성된 가격에 자유롭게 거래했다면 수탈이라고 보기는 어렵지요

    님은 설마 식민지의 사람들은 아무리 돈을 벌었어도 무조건 수탈로 봐야한다는 황당한 주장을 하는건가요?
    490 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:52:10 0/22 삭제
    댓글매니아/

    무슨 말인가요?

    님이야말로 이해를 못하는것 같은데 당시는 일본의 제국주의에 의해
    일본의 제국주의 지역 내에서는 비교적 무역이 성행하게 된답니다

    일제에 의해서 싫어도 강제적으로 자본주의가 조금씩 자리를 잡아가게 되었으며
    시장에서 한반도의 상인들은 외국과 물건들을 교류하게 되었지요

    문제는 자본주의 원리에 의해 시장에서 자발적으로 형성된 가격으로 외국과 상거래가 이루어졌다면
    이걸 수탈로 보는건 억지라는 겁니다

    일제에 의해 일어난 당시의 동아시아에서의 작은 글로벌화에 의해
    이득을 취한 사람들과 손해본 사람들은 당시나 지금이나 당연히 존재하는 것이라구요

    다시 말하지만 2차세계대전 전의 쌀은 일제가 강제로 가져간게 아니면
    수탈로 보아서는 안된다는 것이지요

    이 주장에 대한 근본적인 반론을 하신적이 있으신가요? ㅎㅎㅎ
    489 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:41:29 0/25 삭제
    루하마/

    무슨 이야기를 하는건가요?

    아까부터 계속 이야기를 하는데 2차 세계대전이 터지면서 쌀 수탈이 시작되는 거라구요

    그렇다면 그전에는 어떤가 라고 물으면 당연히 쌀 수출이라고 답해야 타당한 거랍니다

    이 정도의 간단한 차이가 이해가 안가시는 건가요?
    488 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:38:39 0/26 삭제
    김벼흘/

    일제가 당시 한반도를 강제로 병합했다 할지라도
    한반도의 농민이나 상인들에게서 시장에서 자발적으로 형성된 가격으로

    쌀을 구입했다면 쌀 수출로 보는게 더 타당하겠지요
    487 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:35:51 0/23 삭제
    댓글매니아/

    "대다수 소작농이였던 조선인 입장에서는 수탈였죠" 라고 하시는데

    그렇다면 님은 다수가 소작농 이었던 조선시대도 수탈의 시대로 보시는 건가요?
    486 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:34:32 1/25 삭제
    김벼흘/

    님은 2차세계대전 전의 일본이 계획경제라도 한줄로 착각하시는 건가요?

    님이야말로 2차세계대전 전의 일본에서도 시장에서 거래되는 상품들이
    정부에 의해서 가격이 정해졌다는 증거나 제시해보시죠
    485 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:27:19 1/41 삭제
    1000cook/

    님은 외국과의 FTA에 대해 반대하는 사람들이 적다고 생각하시나요?

    외국과의 FTA에 대해 반대하는 사람들은 손헤를 보는 사람들이지요

    자유무역에 의해 모든 계층의 사람들이 이익을 보는것은 불가능합니다

    당시의 일본과의 무역에서도 삼성의 이병철처럼 막대한 부를 축적한 사람도 있으며
    상승한 쌀 값에 의해 생존이 위협받은 가난한 사람들도 있는것 이랍니다

    그러나 일본과의 무역에의해 손해본 사람들이 있다고 해서 수탈이라고 하는것은 억지라고 생각합니다
    484 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:20:59 2/53 삭제
    미라쥬나이트/

    방곡령때도 기본은 마찬가지 인데요
    한반도의 상인들은 한반도의 소비자보다도 비싼 가격에 쌀을 사주는

    일본의 상인들에게 쌀을 자발적으로 팔려고 한거랍니다

    문제는 한반도에서 쌀이 많이 수출되니 한반도의 쌀 값이 상승을 했고
    그 결과 한반도의 가난한 사람들이 씰을 사지못해 문제가 일어난거지요

    그래서 정부가 방곡령을 내려 일본에의 쌀 수출을 막으려 한거 랍니다

    자 방곡령 내리기 전에 일본으로 많은 쌀이 수출되었는데
    이게 일본이 총칼로 강제로 뺐어간 쌀이라는 건가요?
    483 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:14:09 3/31 삭제
    댓글매니아/

    당연히 일본인 지주도 어느정도 있었고 그들도 이득을 취하고 있었지요

    그러나 한반도의 지주들이 더 많았으며 한반도의 사람들도 많은 이득을 취하며
    한반도에서 자본주의가 발달할 기초가 만들어 지는 거랍니다
    482 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:11:37 3/28 삭제
    김벼흘/

    무슨말인가요?

    2차세계대전 전에 한반도의 사람들은 일본 사람들에게 시장에서 형성된 가격으로 파는게 아니라
    강제로 쌀을 빼았겼다고 착각하고 있는건가요?
    481 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:08:16 2/49 삭제
    눈만비/

    일제강점기라고 일본인이 오면 시장의 상인들이 무조건 공짜로 주었을꺼라고 생각하시는 건가요?
    480 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:07:04 3/50 삭제
    천이서생/

    2차세계대전 전에는 일제가 강제로 쌀을 빼았았다는 근거가 별로 보이지 않기에

    시장에서 자발적으로 거래가 되었을 꺼라고 보는걸로 알고 있습니다
    479 결국 JTBC토론이 자폭이 되는군 [새창] 2015-10-15 00:05:10 2/74 삭제
    판사님저는/

    님이 보여준 과거의 그런 편협한 민족주의에 근거한 쌀 수탈론은 지금 공격받고 있는데
    가장 중요한 이유는 일제가 전쟁전에는 쌀을 강제로 뻇어가지 않았다는 거지요

    중요한건 강제력이 동반되었느냐 아니냐 랍니다

    설마 님은 빈부의 격차가 벌어진 사회는 전부 수탈하는 사회라고 보는건가요?



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