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    개인차단 상태
    메로메론빵3님의
    개인페이지입니다
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    메로메론빵3님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    75 사실관계 좀 확인하고 싶어요 [새창] 2015-08-23 00:09:47 0 삭제
    김관진이 문재인의 제안을 수용한것이냐라고 물은 것이 아닙니다. 문재인의 발언(고위급 대화)이 북한의 대화 제의 이후에 나온 것이냐를 물을 것이지요. 언론에서 화전양면전술이라고 불렀으니 실제 그러한 발언들이 있었던 것은 맞는 것 같고,문재인의 발언이 언제 나왔느냐에 대해 물어본것이지요. 답변이 이해가 안됐었는데 밑에 댓글보고 어떤 말하신건지 알겠네요. 잘못 이해하신듯.
    74 사실관계 좀 확인하고 싶어요 [새창] 2015-08-22 23:43:14 0 삭제
    뜬금없이 문재인이 우리가 먼저 숙이고 들어가는 식의 대화제의를 한 것이 아니라,북거러지들이 먼저 대화제의를 했기에 그 대화를 받아들이자라고 한거면 오히려 좋은 판단이지요. 물론 대화과정에서 꼭 필요한 내용들이 있을텐데 그런것들도 염두에 두지 않았을까 생각하는거구요
    73 사실관계 좀 확인하고 싶어요 [새창] 2015-08-22 23:38:19 0 삭제
    문재인의 고위급 대화발언으로 논란이 되었었는데, 북한에서 먼저 대화 제의를 한 것이라면 문제 될 게 없는거 아닌가하는 생각이 들어서 질문드린거에요. / 북한의 대화제의 내용과 우리의 수정제의 내용을 알 수있을까요?
    72 북한이 굽히고 들어왔으니까 정부가 잘한거란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창] 2015-08-22 17:52:38 3/29 삭제
    마찬가지로 문재인대표도 일절 사과나 유감서한 한 통 못받은채로 대화제의를 한건가요?
    71 이번 북도발로 문재인의 대권 구상은 하늘나라로. [새창] 2015-08-21 15:45:07 0 삭제
    문재인의 정치감각에대한 의문이듭니다. 지금은 북한을규탄하고(이건하고있음) 강경하자세를 보여주고 사과받고 재발방지를 요구하는 모습만 보여주면 되는건데 경제협력이나올 이유가없어요. 그리고 아까 논란이 된 조건없이 대화를 하자는것도 보고있으면 답답하죠. 아마 규탄내용등이 들어있을거라생각하지만 사람들이보고 오해하기쉽죠 저런단어를 쓸 이유가없는데요. 답답해요.
    70 박근혜 정권은 지금 당장 휴전선의 대북 심리전용 확성기를 철거하시오! [새창] 2015-08-21 13:21:00 0 삭제
    무슨 소리하는 건지 모르겠습니다. 저는 윗 분말에 공감합니다.
    전쟁을 배제하고 통일을 이루어야 하는건 맞는데요, 북한에게 재발방지 약속을 받고,사과를 받아야지요.
    말도 안되는 소리에요 글 내용이
    69 일버충들 지금 엠엘비팍에서 댓글공작중 오유도 조심해야할듯. [새창] 2015-08-21 12:43:59 1 삭제
    발언에 북한의 사과와 재발방지 관련 내용이 들어있다면 모르겠지만, 그런 내용없이 '조건없이'라는 말을했다면 비판 받을만하지요
    68 한명숙 판결문 요약 [새창] 2015-08-20 18:16:12 0 삭제
    판결문 관련 내용은 아니지만 뉴스 중
    ' 한 전 대표가 검찰 수사 당시 이미 다른 증거가 확보된 상황에서 추궁을 받아 시인한 것이 아니라, 한 의원에게 돈을 줬다고 먼저 진술한 뒤 금융자료 같은 다른 증거들을 제시했다는 점이 근거가 됐다 ' 라는 부분이 있는데 실제 법정에서는 이러한 경우가 있는것인지도 궁금하네요.
    67 한명숙 판결문 요약 [새창] 2015-08-20 18:15:04 0 삭제
    C 와 관련해서 질문 좀 하겠습니다
    소수의견을 낸 대법관들의 의견도 일단 C를 인정했다고 봐야하는건가요? 확고한 사실이다는 아니지만 정황상 증거로 볼 수있다 정도인지?
    또, 한명숙 동생분의 1억원 사용을 한명숙과 연관시킬 수가 있는것인지?
    66 한명숙은 유죄가 맞다고 봐야죠 [새창] 2015-08-20 17:56:58 0 삭제
    한 전 대표가 검찰 수사 당시 이미 다른 증거가 확보된 상황에서 추궁을 받아 시인한 것이 아니라, 한 의원에게 돈을 줬다고 먼저 진술한 뒤 금융자료 같은 다른 증거들을 제시했다는 점이 근거가 됐다. - 이 부분은 저도 이해가 잘 안되지만
    한 전 대표가 1차 자금을 조성할 때 포함됐다고 말한 1억원 짜리 수표를 한 의원의 동생이 전세금으로 사용한 점도 한 전 대표가 검찰 조사 당시 했던 진술의 신빙성을 높였다.
    대법원은 한 의원이 이 돈을 한 전 대표에게서 받아 동생에게 줬다고 보는 것이 경험칙에 부합한다고 지적했다.

    또 한신건영이 부도가 난 뒤 한 의원이 한 전 대표를 병문안 갔고, 다음날 한 전 대표가 2억원을 돌려받았으며 두 사람이 두차례 전화 통화를 한 점도 유죄 심증을 굳히는 바탕이 됐다. ( 한 의원-한명숙 , 한 전 대표-한만호 )
    65 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-08-20 16:54:39 12 삭제
    지금 판결난것과 다른사안 아닌가요? 저 건은 무죄판결났다고 본 것 같기도한데요. 이런식이면 좋지않죠. 기본적으로 사실확인은 하고 추천을 줘야지 역시 한명숙이 그럴리가없지밖에 더 되나요 ? 지금 추천준것들이.. 전라도는 역시 나빠라고 외치는 애들이랑 다를게뭔가요? 이거 가지고 한명숙 무죄인 증거라고 말하다가 욕만먹겠네요 뭐하자는건지?
    64 혹시나 오유에서 박기춘을 검색해봤더니 [새창] 2015-08-19 15:39:51 0/7 삭제
    정당한 지적이죠. 종편에서 편향적보도를하더라도 동일한 입장을 취하는분이라면 주장의 일관성이있겠지만요. 물론 관련글들이야 올라왔으니 그런점에서는 중립적인모습을보였다하겠지만 베스트에 못간건 아쉬운점이죠. 어설픈 변명은 반감만 살뿐이에요. 정당한지적에도 민감하게 반응할필요가없죠. 내편혹은 내편에 부정적영향을 줄수있는말을하는건 나쁜애야라는건 어떤사이트를 떠올리게하지않나요
    63 전문 시위꾼들이 진보 욕먹이는데 한 몫 하죠. [새창] 2015-08-17 13:59:13 0/4 삭제
    미디어에 노출되는 정도를 생각해야죠. 어버이연합등의 집회가 공중파등에서 다루어지나요. 전혀 아니죠. 사회의 큰 이슈들에 관한 집회는 대체적으로 진보단체와 관련된 경우가 많지요. 그렇기 때문에 언론등에서 많이 다루어지고 만약 그 집회가 폭력적 양상을 띄게된다면 집회에 부정적인 인식을 갖게 되는것이지요. 시위,집회하면 과연 진보를 떠 올릴까요? 보수를 떠 올릴까요? 간단한 문제입니다
    /
    아직까지도 이전의 시위방식에서 벗어나지 못한 사람,시위만 있다하면 나타내서 깽판치는 사람등을 전문시위꾼의 범주에 포함시켰습니다
    사실 시위꾼이라는 말자체는 제가 잘못 사용한게 맞는것 같습니다.
    아직까지도 혁명이니 피니하며 잘못된 방법을 추구하는 사람.사리분별못하고 공격성을 나타내는 사람을 표현한거라고 봐주시면 되겠습니다
    비공감주신분이 말한 돈을 받고 일하는 전문시위꾼이 진보쪽에 있는지는 잘모르겠네요
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    프락치가 있다면(개인적으로는 프락치가 존재할 가능성이 있다고 생각합니다) 확실한 증거를 통해 공론화시키면 되는일입니다만 이번 세월호 집회관련해서 프락치로 추정된다는 사람을 봤다고 하신분이있는데 확실하게 증거를 보여주지않는 이상 그건 의미가 없겠죠
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    말로 해서 안듣는다고해도 다른 방법이 없지 않나요? 결국 집회는 주장하는 바를 알리고자하는데 목적이있는것이지요. 다른 방법이 있나요?
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    기본적으로 사람이 모이게 되고 접촉이 있으면 사람이 공격적 성향을 띄게됩니다. 그러므로 당연히 시위대측에서도 전의경측에서도 잘못된 행동을 하는 사람들이 나오게되는것은 당연하지요. 한가지 확실한건(물론 100%는아닙니다만) 전,의경 쪽에서 먼저 물리적인 조치를 가하지는 않는다는겁니다. 단,물리적인 조치가 가해진다면 정해진 폴리스라인을 넘어가려고 한다면 물리적조치가 취해지겠지만 이건 당연한것이니까요. 예외적인 경우가 한,두번 발생했다고 전,의경전체를 그렇게 판단 할 수는없지요.
    /
    이전에는 물대포 직사금지였다고 알고있지만 지금은 바뀐것으로 알고있습니다. 제가 문제삼고 싶은건 물대포 사용자체는 지극히 합법적인 방법이에요. 근데 마치 종편이 시위의 폭력성만 부각하는것처럼 일부 언론들도 물대포사용,최루액사용등의 키워드만 사용해서 진압측에 부정적인 이미지를 주고자하는데 둘 다 틀린겁니다. 언론을 보고 물대포사용하고 최루액사용하는 건 잘못됐다라는 주장을하면 반박만당하게되지요. 합법적으로 사용한다면 물대포든 최루액이든 문제될게없으니까요
    /
    시대가 바뀌면 생각도 바뀌어야하죠. 바뀌는 것을 못따라온다면 뒤쳐질뿐이구요. 어떤 시대를 통해 그 시대의 가치를 배웠고 그게 몸에 배었기때문에 문제 삼을 수 없다면 어떤 것에 문제 제기를 할 수 있나요? 엄한 사람 빨갱이로 모는것도 한 때는 그게 몸에 배었고 그 시대의 대체적인 흐름이었다면 이러한 것들도 인정을 해야하나요?
    /
    앞서도 말했지만 만약 어버이연합분들의 규모가 크고,큰 사회적이슈에 관련이 되어있다면 언론에 노출되는 빈도가 늘어날테고 잘못된 행위가 나오게된다면 당연히 비판을 받겠죠. 대게 대규모집회의 방식을 띄게 될텐데 그렇다면 집회에 대한 부정적 인식과 더불어 마찬가지로 주장하는 것들도 부정적인 인식을 받게되겠지요. 근데 현재는 규모가 작다고 볼수가있어요. 주장하는 바들도 큰 사회적이슈라고하기는 어렵겠구요.
    /
    진보,보수,중도를 막론하고 대부분의 사람들이 합리성에 기초한다는건 그 구성원들중에는 진영논리에 빠져서 내 편은 착한 편,네 편은 나쁜편이라는 사람도 존재하겠지만 대부분은 누가봐도 잘못됐다고 하는 것에 대해서는 거부감을 느끼고 잘했다고 할 수 있는것에는 잘했다라고 판단하는 그러한 합리성을 가지고 있다라는것입니다. 물론 대부분 자기 진영에 대해 조금은 더 우호적이고 반대 진영에 대해서는 부정적인 인식을 가지고는 있겠지만요.
    결국 누가봐도 잘못된것이다라고 할 수 있는 행위는 모두에게 거부감을 불러일으킨다라는 것이죠



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