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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	149	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:19:15	13/16	삭제
		논점이탈입니다. 부적합한 반박입니다. 시위 내부의 의견이 갈릴 수 있고 그에 따라 시위의 행동이 바뀌겠죠. 그것은 자연스럽고 옳은 방향입니다. 그런 님의 의견과 저는 동일합니다. 하지만 본문의 저의 주장은 그것이 아닙니다. n운동을 반대하시는 분들 의견 중 "여론 조작이므로 안된다." "여론 몰이여서 안된다"란 주장이 잘못되었다는 것입니다. 그것의 논거는 민주주의 사회, 민주시민의 핵심적 권리이고, 침해당해선 안되는 권리이기 때문이란 것입니다. 이런 제 주장을 반박하고 싶다면 "n운동이 여론조작인 논거." "여론 몰이는 하면 안되는 논거"를 대셔야 합니다.
	148	N 적극 참여하시는분들께 바라는점 [새창]	2016-01-12 22:10:52	0	삭제
		러브김어준님. 님이 비판하고, 부정하고 계신 n찬성자들 입부의 강압적 의견 개시를 님이 하고 계신다는 생각 안드시나요? "보이게해주세요." "말아주세요." "하지마세요." 님의 언어가 더 강압적인 형태를 띄고 있습니다. 제가 하고 싶은 말은 그래서 님이 틀렸다는 게 아닙니다. 님의 주장은 개인의견으로서 충분히 개재 가능한 의견이지요. 합리적 토론을 불가하게 하는 것은 양 극단의 극단 주의자뿐 아니라 중간을 포함한 모든 곳에 위치한 극단 주의란 얘길 하고 싶습니다.
	147	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:02:15	16	삭제
		누구도 일베의 언론(의견 개진, 여론 형성)의 자유를 뺏았을 순 없습니다. 다만 그들을 허위사실 유포죄나 명예홰손 등 다른 죄목을 걸 순 있겠죠. 마찬가지로 n을 포함에 f,g,h,q,p,r..... 어디서 누가 뭘 하든 그것의 정당성을 반문한다는 건 엄청난 폭력입니다.......
	146	반대하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 21:17:25	0	삭제
		여론몰이를 하는 것은 잘못이 아닙니다. 자기 의견을 개재하고, 동의를 구하고, 여론을 형성하는 행위는 민주시민의 정당한 권리이자 권장해야 할 것입니다. 그것이 표현의 자유이고, 집회, 결사의 자유인 것입니다. 그것은 매우 중요하고, 절대 지켜져야 할 권리입니다. n 자체은 정당성을 찾을 필요도 없는 당연한 권리입니다. 실효성이나 역풍에 대한 우려로 반대는 가능하나 정당성 운운하는 것은 파시즘적 사고에 경도됐음을 고백하는 것에 불과합니다. 격하게 들렸다면... 완화하여 미성숙한 민주주의 의식을 보이는 것에 불과하단 말입니다.... 제가 쓴 글입니다. http://todayhumor.com/?humorbest_1185480
	145	진짜 이 운동이 값지다고 생각되시면 이것만큼은 지켜주세요 [새창]	2016-01-12 19:53:50	5	삭제
		중이 제머리 못깍나 봐요..^^;; 그래도 이런 자정 능력이 오유인. 시게인들의 저력 아니겠습니까~ 진정성있게 해나가고 뻣뻣하게 굴지 않고 간다면 큰 흐름 만들 수 있지 않을까 희망가져 봅니다.
	144	글 제목에 [N] 대신 [News]를 답시다 [새창]	2016-01-12 19:48:50	0	삭제
		저도 동의합니다. 그리고 뭔가... 그동안 내재되어 있던 시사게에 대한 혐오(?)의견도 뭉쳐져서 폭발하는 것 같아 더욱 안타깝습니다.... 이번 기회에 시사게 분들도 의견개진의 방법에 더욱 신중을 더하고... news운동도 더민주, 문재인 기사만이 아닌 기분 좋아지는 뉴스 같은 것에 공감하러 가자는 다양한 의견개진 운동으로. 시민의 온라인 의견개진 참여 운동으로 좀 더 프레쉬~하게 좀 더 쿨하게~ 좀 더 유쾌하게 가면 어떨까 싶습니다.
	143	글 제목에 [N] 대신 [News]를 답시다 [새창]	2016-01-12 19:45:52	0	삭제
		조금 만 더 침착합시다. 조금 만 더 냉정해 집시다. 옳은 주장도 감정적 태도와 사소한 말꼬투리로 왜곡되고, 논쟁의 대상이 될 때가 많습니다..... 저도 님과 같은 뜨거운 가슴을 가지고 있지만 힘을 합쳐야만 하지 않습니까....
	142	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 19:41:08	0	삭제
		ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
	141	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 19:34:54	0	삭제
		일단 푸님이나 n반대론자들이 말하는 '선민의식'은 유대민족만 구원받는다는 사상으로 아는데 전혀 적확하지 않은 비유일거 같고요. 오히려 '독립운동시기 무장투쟁 노선과 같다.'는 식의 비유가 적확하겠죠. 선민의식 운운은 그냥 그 단어가 가지는 부정적 뉘앙스를 n찬성론자에게 덧씌우고 싶었던 어느 누군가의 얄팍한 비유쯤으로 짐작하고 넘어가겠습니다. 그리고 푸님이 말한 커뮤니티에 가져올 부정적 결과물? 함께 져야 할 결과에 대한 n찬성론자의 책임?에 대한 반박을 제가 하자면 일단 n운동의 정당성에 대한 방어논리 개발입니다. "n운동은 당연한 민주 시민의 권리인 여론형성 운동이다."라는 주장을 펼치는 것입니다. 그럼에도 불구하고 '조작'따위로 호도, 매도하는 공격이 계속되고, 전체 인터넷 여론이 부정적으로 형성된다면 n운동을 빠르게 접을 것을 시게인 뿐 아니라 오유 전체 유저가 합의할 것을 권합니다. 저는 분명한 찬성론자이지만 운동의 효과가 미비하고, 부정적이라면 당연히 접어야 한다고 생각합니다. 다시 말하지만 n운동 자체의 정당성은 결코 부정될 수 없습니다. 정의로운 목적때문이 아니라 그 행위자체가 결코 부당하지 않기 때문입니다. (이 사실을 오유 유저들 사이에서 조차 납득이 안된다는 것은 민주주의의 미성숙일 뿐입니다.) 그럼에도 불구하고, 행위가 정당함에도 목적의 의도와 반대될 경우 철회할 수 있는 유연함을 찬성강경파들에게 요청합니다. 만약 정말 오유만 비난, 매도당하는 상황이 발생한다면... 그것은 오로지 시사게. n찬성론자. 참여자들만의 "부분적 일탈"임을 인정하기로 약속하면 어떻습니까? 저는 100번 사과해야 하는 굴욕(?)이 있다하더라도 그것을 감수 하고 매도를 줄일 수 있는 방법으로 유화적으로 하더라도 이 운동을 꼭 하고 싶은 입장이기에 글 씁니다.
	140	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 19:10:34	0	삭제
		독립되고 주체적인 개인 하나하나를 좀비pc따위로 생각하는 것이 아니라면 당연히 누군가가 어떠한 주장을 하든 그건은 여론 조성행위입니다. 좀 답답해져서 한마디 하겠습니다. 지하철 앞에서 예수믿으라고 말하는 사람은 죄가 됩니까? 안됩니다! 당연히 그것이 여론 조작도 아니고요. 다만 목소리를 너무 크게 내고, 내 앞을 가로막고 통행을 방해하면 고성방가나 뭐... 다른 형법에 의해 처벌되야 겠지요. 그는 그의 주장을 할 권리가 있지 그것을 여론 조작 혐의로 잡아갈 순 없습니다.
	139	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 19:06:53	0	삭제
		공격하라고 하는게 여론조작입니까? 여론조성입니까? 당연히 조성이죠. 왜냐면 참여하는 1인1인이 주체적 개인이기 때문입니다. 공격하기 위해 여러 아이피를 사용하거나 알바를 돌리는게 조작이죠. 공격해달란 주장을 왜 하면 안됩니까? 제가 하겠다는 게 아닙니다. 그렇게 말할 자유는 누구에게나 있단 겁니다. 손바닥으로 눈과 귀를 막지 말고, 조작이란 주장에 반박하는 저의 의견을 경청해 주시기 바랍니다.
	138	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 19:03:26	0	삭제
		카멜님 주장이 논점이탈이네요. 빗니다님이 시위의 내용을 비판해선 안된다고 주장하지 않았는데 시위에 내용에 따라 비판할 수 있다는 반박은 논점이탈입니다. 빗니다님의 주장은 역설적 비유이기는 하나 위의 주장대로라면 시위도 못하게 하냐란 주장입니다. 다시말해 n운동이 '여론조작<->여론형성 논쟁'이 답답한 나머지 그런 관점에서 보면 시위역시 여론 조작으로 볼 수 있고, 그럼 시위도 하지 말란 얘기냐는 주장인 겁니다. n운동 반대론자의 주장에 대한 문제 지적에 대답해 주시면 됩니다. 찬성론자의 운동 자체를 막는 근거가 무엇이냐 이겁니다. 그것이 역공에 대한 우려&실효성에 대해서 라면 함께 고민할 수 있으나. "조작이기 때문에 하면 안된다." 는 모든 면에서 부정되야만 하는 주장이라는 겁니다. 조작이 맞지도 않거니와 과하게 말해 일반 국민이 합법적으로 여론을 만들고자 하는 행위를 막을 근거가 없고, 심지어 막아서도 안되고, 막는 것은 지독한 파시즘이란 얘깁니다.
	137	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 18:44:27	1	삭제
		여론'몰이' 몰이가 가지는 부정적 뉘앙스 때문에 그런 반박을 하신 분이 계신지 모르겠으나 다수의 의견을 모아가고자 하는 행위는 민주사회에서 당연히 정당하고 권장되어야 할 것입니다. 그러니 그리스엔 아고라가 있었던 것 아닙니까? 그리고 그 의견에 동조하거나 링크를 따라가 개인의 의견을 개진하는 것은 주체적 개인의 선택이지 봇이나 좀비컴퓨터 따위가 하는 행위가 아니지 않습니까? 그러니 조작이란 말은 어붕성설입니다.
	136	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-01-12 18:39:41	0	삭제
		^^ 정치란 무엇입니까? 저기 청와대와 국회에서 하는 것만이 정치는 아니지 않습니까? 기업에도 가정에도 학급에서도 지금 이런 싸이트와 게시판에서도 이루어 지고 있는 것이 정치입니다. 각자의 의견을 개재하고,(부먹이냐 찍먹이냐) 주장하고, 반박하고, 합의를 도출하는 과정 모든 것이 정치입니다. 의견이 통일 안된다면 그대로 다름을 인정하고 상호 존중하는 태도를 가지는 것도 정치이고요. 이 세상에 정치가 아닌 것은 없습니다.(혼자 살지 않는 이상)
	135	근현대사를 돌이켜 보며 생각하는 <N>운동 논쟁 [새창]	2016-01-12 18:31:08	4	삭제
		일단 지나쳐진 의견은 수렴 안 된 의견이죠. '모든 조사가 절대 대중의 의견을 수렴해야 한다.' 는 건 아니지 않습니까? (그럴수도 없고요.) 만약 어떤 게시판에서 대중 전체의 의견을 평균적으로 들을수 있는 곳이 있다면 정말 꼭 추천 바랍니다. 그런 곳을 간절히 찾고 있습니다. 언젠가 부터 온라인이든 오프라인이든 다수 대중의 의견을 확인할 수 있는 곳을 찾지 못해 답답했습니다. 제가 유일하게 확인하고 신뢰하는 건 투표결과 뿐입니다. 때문에 님의 비유 자체가 잘 못 됐습니다. 님의 비유는 마치 한가지 목소리를 내는 시위현장에 다른 다양한 사람이 의견이 개제되지 않기때문에 저 여론은 조작이다라고 하는 것과 같습니다. 그것은 조작이 아니라 여론 형성이고, 말그대로 시위(힘과 세를 과시하는 것)입니다. 조작은 그 시위현장에 사복으로 위장한 경찰이 몰래 들어와 분란을 조장하는 것을 말합니다. 시위의 목소리를 언론이 왜곡 보도하는 것을 말합니다. 우리와 가까운 것에 예를 들면 만약 우리 가족이 배달앱에서 음식을 시켜 먹었는데 내가 너무 맛이 없어서 컴플레인 리뷰를 쓰자고 가족들에게 말하는 것은 여론 조성입니다. 표현의 자유고 집회결사의 자유를 행사하는 것입니다. 하지만 음식점 사장이 알바를 고용해 거짓리뷰를 쓰면 조작인 겁니다. 다시말해 일베가 하는 건 동일한 의견을 가진 자들의 여론 표출 행위이고, 국정원등이 알바를 고용하고, 국가 공무원을 동원하고, 봇 프로그램을 돌려 여론을 왜곡한게 여론 조작이란 겁니다.

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