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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	164	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-13 00:22:34	0	삭제
		정말 마지막으로 적습니다. 핑플님에 주장엔 논리가 없고, 논거도 없고, 중구난방의 비판만 난무합니다. 첫 글부터 저의 주장을 “시위중에 시위의 방향이 잘못되가고있고 시위가 역효과밖에 안될거같다 판단되면 시위를 멈추자고 내부목소리로 주장할수없다는뜻임 지금님말은”이라고 자의적으로 왜곡했고요.(전혀 그런 주장 한 적 없습니다.) “반대하는목소리는 민주주의를 해친다고 판단하심?” 이라 했지만 (한번도 n에 반대하는 목소리를 민주주의를 해친다 한 적 없습니다. 분명하게 구분 하세요! 반대 주장 ‘중’ “여론 조작”과 “여론 몰이”란 주장의 논거가 부당함을 줄기차게 지적했을 뿐입니다.) 그 이후엔 핑플님이 줄기차게 억지스런 주장을 반복하는데 제가, “반대하는사람들의 의견표명이 민주주의를 해친다는 말도 안되는 궤변 을 하고 있다”는 겁니다. 님 말을 다시 옮기느라 길어졌는데.... 정리 해 드릴게요. 핑플님의 반대 주장은... <<앗쌀은 ‘n반대파의 의견 전체를 부정하고 있다’ 로 정의하시고, n반대파의 의견이 옳고 그름을 떠나 의견 피력하는 것 자체를 비판한다는 사실 자체가 자유주의적 관점에서 용인될 수 없는 것 아니냐. 때문에 괘변 아니냐. 본인 주장의 근거를 대라.>>인 것 같습니다. 맞지요?.......... 말씀드릴게요. 명백한 논점이탈입니다. 제가 하지 않은 주장을 가지고 계속 본인 반대 주장을 하기 때문에 대화와 토론이 안 되고 있다가 저의 의견입니다. 이해되시나요? 그렇기 때문에 토론이 불가하다는 것입니다. 그럼에도 님의 의견에 앞서 분명 수차례 말했지만 다시 또 반복하자면... “반대 의견을 피력하는 것은 민주사회에서 당연히 용인됩니다.”입니다. (님과 의견이 같은 거라구요!) 그러니까 님은 제가 하는 저의 말로 저를 공격하면서 이미 여러 예시와 논거를 든 저의 주장에 계속해서 예시를 요구할 뿐인 겁니다. 이해가 되시나요???????????
	163	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:34:51	1	삭제
		저와 동일한 의견 가지신 시게인 분들이 전 더 많은 걸로 확인합니다. 때문에 일베와 여시와 달리 내로남불 한단 싸잡아 하는 비판은 부당하다 봅니다. 정확히 누구라던지. 어떤 발언이라던지. 문제 삼아 주시고, 그렇다면 저역시 잘 못된 것이다. 동의의 목소리 내겠습니다.
	162	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:32:24	0	삭제
		저는 여시의 의견에 동의하고 않하고를 떠나 그들의 의견개재 방식을 문제 삼을 수 없다는 입장입니다. 제가 그런 쪽엔 아에 관심이 없기도 .......해서 모르지만.... 동일한 의견을 가진 집단이 집단행동으로 세를 과시하는 게 전 잘못됐다고 생각하지 않습니다. 개인의 주체적 결정이고, 위법하지 않은 주장과 방법이기만 하다면 민주적 의사표현이니까요.
	161	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:19:38	1	삭제
		핑플님과는 토론이 불가할것 같습니다. 죄송합니다. 더이상 글 상대 하지 않겠습니다. 죄송합니다. 마음대로 생각하셔도 정말 괜찮습니다.^^
	160	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:18:27	1	삭제
		자유주의와 민주주의는 다르고요... 반대할 자유를 침해한 적도 없고요....(제발 남의 말을 글을 읽으세요.....) 그리고 님이 말하는 건 심지어 자유주의도 아닙니다............. 폭력입니다....
	159	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:15:43	0	삭제
		핑플님.... 토론을 원하시면.... 제발 상대의 말을 들으세요.......ㅜㅜㅜㅜㅜㅜ 제가 앞서서... 님이... "앗쌀님 의견처럼 잘 못 되어도 난 주장할 수 있다!" 라고 하셔도 됩니다. 라고 말했지 않습니까? 네... 그리고 박원순의 발언은 제가 논거를 보강하기 위해 든 예시고요..... 도데체... 무슨 말을 하고 계신지.... 조금씩 답답해지고 있네요.... 네... 당연히 누구든 "n이 난 그냥 싫어!" 라고 하셔도 되고 "n은 여론 조작이야." "n은 여론 몰이야"라고 할 수도 있겠죠, 하지만 저의 주장은 그런 반대 의견은 잘못되었다는 주장이고 왜 잘못된 것인가에 대한 논거를 댄겁니다........!!!!!!! 토론은... 민주사회의 기본적 소통의 방식입니다. 전 소통을 하고자 주장과 논거를 말하고, 제반박하는 논리적 대화를 시도하고 있는 겁니다. "어떤 주장의 옳고 그름에 상관없이 주장할 수 있다"라고 말하면 그건 전혀 토론의 자세라 투쟁의 자세일 뿐입니다. 아니 .....그건 싸움도 아니고... 폭행입니다....
	158	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:08:18	1	삭제
		좀비킹 님의 말꼬투리 잡기와 비아냥은 n찬성 강경파의 교조적 태도 못지 않네요. 저는 1인 시위를 하겠다고 주장한 적 없고요. 님의 질문에 답하자면 1인시위나 블로그나 사이트에서 저의 주장에 대한 동참을 호소하는 거나 모두 똑같이 저의 언론의 자유를 향유하는 행위입니다. 당연히 비슷한 것이죠. 님은 설마 다른 거라 보시는 건가요? 도데체 뭘 비꼬고 싶으셨는지 이해가 안됩니다.
	157	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 23:04:14	3	삭제
		제 글을 안 읽고 흥분하셨다 하는 이유는 님의 첫 문장 부터 인데요... "시위중에 시위의 방향이 잘못되가고있고 시위가 역효과밖에 안될거같다 판단되면 시위를 멈추자고 내부목소리로 주장할수없다는뜻임 지금님말은" 저는 이런 맥락의 주장을 한 적이 전혀 없습니다. 제 글을 읽었으면 저의 말을 이렇게 왜곡할 순 없다고 봅니다. 이후에 여러 주장들도... 논리적 대화를 하고 계시다고 보이지 않습니다....
	156	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:57:32	4	삭제
		제 글을 읽고 계신지 의문입니다... 반대의사표명이 반민주라 한적 없고요... "여론 몰이이기 때문에 반대한다"와 "여론 조작이다"란 주장이 반민주적이란 겁니다. 그 이유는 누구나 여론을 모으고, 몰고, 외칠 수 있는 것이 '민주주의'기 때문입니다. 조작이 아니란 이유는 집단적 여론 표출행동은 조작이 아니라 그 자체로 민주시민의 권리이고 숭고한 행동으로 권장해 마땅한 것이기 때문입니다. 더이상 어떻게 설명드려야 할지....컴플레인 리뷰쓰는 예시도 들었고.... 시위의 예시도 들었고..... 음... 1인 시위를 말씀드린 이유는 그것이 언론의 자유인 것인데... 다른 예를 들어 저는 출판의 자유도 있어서 유인물을 출력해 나눠줄 수 있는 자유가 있습니다. 길거리 사람들은 받고나 말거나 자유겠죠. 그런데 그 내용이 잘 못됐다고 저를 허위사실 유포죄나 길거리에 유인물 뿌렸다고, 경범죄(쓰레기투기)로 잡을 순 있지만 여러장을 뽑아 여러사람에게 너의 의견을 제시하는 것은 여론몰이기 때문에 할 수 없다고 하는 것은 부당한 반대란 겁니다. 여론 몰이를 했으니까 여론 조작이다. 그건 죄다라고도 할 수 없다는 겁니다. 물론 그렇게 터무니 없는 논거와 주장으로 저를 괴롭히는 것은 자유일 수 있겠지만... 저의 유인물을 나눠주는 행위를 계속 그 이유로 방해 한다면 제가 고소할 수 있지 않을까요?
	155	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:39:44	1	삭제
		"여론조작이다" 때문에 반대한다. 라고 주장하실수 있습니다. 네. 핑플님의 의견일 수 있습니다. 그런데 저의 의견은 그 주장이 잘 못 되었다 입니다. 핑플님이 진정 토론을 원하신다면 자신의 주장(아마도 "여론 조작 맞다" "여론몰이여서 안된다")의 논거를 대시면 됩니다. 아니면 "앗쌀님 의견처럼 잘 못 되어도 난 주장할 수 있다!" 라고 하셔도 됩니다. 만약 그렇다면 우리의 토론은 거기서 끝이고요,.
	154	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:37:01	3	삭제
		반대하는 사람들의 의견표명이 민주주의 해친다는 궤변이 아닙니다. 반박하고 싶다면 상대인 '저'의 논리를 먼저 파악해 주세요. 반대하시는 분들의 의견 중 "여론조작이다" 와 "여론몰이여서 안된다"는 주장은 부당하다는 것이 저의 주장입니다. 그에 따른 논거 누차 말씀드리고, 예를 들고요.
	153	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:35:24	2	삭제
		흥분하지 마시고 침착하게 생각해보세요. 예를 들어 저는 1인 시위를 허가 없이 할 자유가 있습니다. 공권력은 당연하고, 그 어떤 개인은 더더욱 저의 1인 시위를 막을 수 없습니다.
	152	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:33:49	3	삭제
		권리침해나 금지는 모두 명백한 위법입니다. 만약 제가 핑플님의 <이동의 자유>를 막고자 하는 "저의 의견표명"을 위해 두팔벌려 핑플님이 가는 길을 막고 있으면 그건 제가 범법행동을 하는 게 되지요? 그리고 그런 법적 공방을 떠나서요. 상식적인 토론을 함에 있어서 나는 너에게 의견을 제시하지 말라 말할 자유가 있다라고 하는 것은 토론에서 불가한 주장입니다.
	151	N프로젝트 때문에 다 망할겁니다. [새창]	2016-01-12 22:27:41	1	삭제
		leveche님 걱정하시는 건 알겠는데 저기에 방향성이나 지시는 없잖아요? 방향성이나 지시란... 어느정당 지지하는 글 써라. 누구 비난하는 글써라 등등 아닙니까? 저건 그냥 적극적으로 참여하고 의견 개진합시다.의 청유형 투성인데~~???
	150	n이 여론조작, 몰이란 주장 계속하시는 분들께 [새창]	2016-01-12 22:20:31	0	삭제
		저는 살짝씩 눈팅만 하다 오늘 개인 의견 낸거라 무슨 말씀인지... 정확히 모르겠습니다.

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