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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	1169	노무현은 정말 능력없는 지도자일까?? [새창]	2006-11-14 12:47:43	0	삭제
		토막토막님 전 이게 더 웃기다고 생각합니다. 노대통령님이야 감독이 맞고 주무부처가 선수는 맞는데요, 청와대비서관애들은 볼보이역할이나 잘할 것이지 자기들이 선수처럼 설쳐대지 않습니까. 감독 앞을 딱 가리고 선수질하는거...요즘 제 분노는 그 인간들한테 다 가있는 듯합니다.
	1168	노무현은 정말 능력없는 지도자일까?? [새창]	2006-11-14 12:47:43	10	삭제
		토막토막님 전 이게 더 웃기다고 생각합니다. 노대통령님이야 감독이 맞고 주무부처가 선수는 맞는데요, 청와대비서관애들은 볼보이역할이나 잘할 것이지 자기들이 선수처럼 설쳐대지 않습니까. 감독 앞을 딱 가리고 선수질하는거...요즘 제 분노는 그 인간들한테 다 가있는 듯합니다.
	1167	입시명문 사립 정글 고등학교 43화 <수능 잘보세요(2)> [새창]	2006-11-14 05:26:06	0	삭제
		↑↑ "등"이 빠졌습니다.(실패인정;;)
	1166	우리집은 가난했습니다. [새창]	2006-11-14 05:25:03	0	삭제
		↑대단하십니다;;;
	1165	우리집은 가난했습니다. [새창]	2006-11-14 05:25:03	1	삭제
		↑대단하십니다;;;
	1164	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-14 05:00:13	0	삭제
		아 쓰잘데기 없는 리플땜에 흠님의 고견을 놓칠뻔... 흠님 저는 약간 다르게 생각합니다. (...)님의 의견과 절충을 해보면...부동산이 정점에 올랐다는 것은 단지 단일 아파트의 가격으로만 봐서 그렇다는 것이라고 생각합니다. 가장 주목해야할 점은 서울과 수도권의 다른 지역의 동반상승이라는 것이죠. 노원구 들썩이기 시작했습니다. 아직 구로구나 서북부지역에는 30평에 2-3억하는 아파트들이 있지요. 만일 이 아파트들도 재개발이다 뭐다해서 뜨기시작한다면 이 여파는 최소 몇년은 더 가리라고 생각합니다. 결국 10년후에야 당연히 떨어지겠지만, 그것은 정책때문이 아니라 냉엄한 시장논리로 떨어질 것으로 생각됩니다. 그러나, 노무현대통령은 부동산 가격을 잡아야한다는 그 단초나마 제공을 했다고 생각합니다. 한나라쪽에서는 아마 꿈에도 생각을 안할 일들이지요. 대개 부동산경기는 10-15년주기로 변화하는 것으로 알고 있는데, 강남이야 정점에 올랐다지만 다른 지역이 덩달아 뛴다면 어떻게 되겠습니까... 정말 우리나라에 재앙이 오겠지요. 그게 두렵습니다. 그때 집가진 사람이 손해보겠습니까, 전월세 전전하는 사람들이 손해보겠습니까.....막말로 부동산여파로 금융권무너지고 기업들 줄줄이 도산하면 사장이 망하겠습니까,,, 아님 월급장이들이 죽어나겠습니까...
	1163	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-14 05:00:13	0	삭제
		아 쓰잘데기 없는 리플땜에 흠님의 고견을 놓칠뻔... 흠님 저는 약간 다르게 생각합니다. (...)님의 의견과 절충을 해보면...부동산이 정점에 올랐다는 것은 단지 단일 아파트의 가격으로만 봐서 그렇다는 것이라고 생각합니다. 가장 주목해야할 점은 서울과 수도권의 다른 지역의 동반상승이라는 것이죠. 노원구 들썩이기 시작했습니다. 아직 구로구나 서북부지역에는 30평에 2-3억하는 아파트들이 있지요. 만일 이 아파트들도 재개발이다 뭐다해서 뜨기시작한다면 이 여파는 최소 몇년은 더 가리라고 생각합니다. 결국 10년후에야 당연히 떨어지겠지만, 그것은 정책때문이 아니라 냉엄한 시장논리로 떨어질 것으로 생각됩니다. 그러나, 노무현대통령은 부동산 가격을 잡아야한다는 그 단초나마 제공을 했다고 생각합니다. 한나라쪽에서는 아마 꿈에도 생각을 안할 일들이지요. 대개 부동산경기는 10-15년주기로 변화하는 것으로 알고 있는데, 강남이야 정점에 올랐다지만 다른 지역이 덩달아 뛴다면 어떻게 되겠습니까... 정말 우리나라에 재앙이 오겠지요. 그게 두렵습니다. 그때 집가진 사람이 손해보겠습니까, 전월세 전전하는 사람들이 손해보겠습니까.....막말로 부동산여파로 금융권무너지고 기업들 줄줄이 도산하면 사장이 망하겠습니까,,, 아님 월급장이들이 죽어나겠습니까...
	1162	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-14 04:59:55	0	삭제
		뭐 솔직히 핫돌님 논리로 따지면 저는 부동산정책 비판하면 절대 안돼죠. 남들이 평생걸려서 버는 돈 1년만에 벌어버리고나니 저도 좀 허탈하긴 합니다. 연봉 3천받는 사람 20년동안 일해도 제가 한해에 번돈 못벌겠지만 개념이 안드로메다에 있을지도 모르니 어떡합니까. 내가 지지하던 대통령이 계속 바보들에게 둘러싸여서 눈먹고 귀멀어버린듯 한데요. 계속 앉아서 조중동이나 씹고 한나라당이나 놀리면서 살라고 해요. 도둑놈들 욕하면 그 도둑놈이 새사람된답니까 ㅎㅎ. 문제는 올바르게 나아가야 할 사람들이 지금 계속 도둑놈들이 했던 짓을 따라한다는게 문제라고 생각해요. 그러면서 그 도둑들한테 씹힐짓만 쳐하고 있는데 복장이 안터집니까? 솔직히 핫돌님은 대선때 노사모도 아니었고 관심도 없었다고 예전 글 보니 이런 구절을 쓰셨네요. "왜 이런 정략적인 소릴 제가 할까요? 그건 사실 제가 노사모도 노빠도 아니기 때문입니다. 저는 '반한나라'이고 노통은 제 '반한나라'의 도구일 뿐인겁니다. 손에 피가 아직도 뭍어있는 그들이 상대적으로 훨씬 상대적으로 정당한 노통으로부터 권좌를 찬탈해 다시금 그들의 천년왕국을 지속하고 싶어하는데, 저는 그걸 용납하게 놔두고 싶은 생각 절대로 없습니다. " http://todayhumor.dreamwiz.com/board/member_view.php?table=sisa&no=10713&page=9&keyfield=&keyword=&mn=24041&tn=8&nk=핫돌이 나는 당신이 아무것도 안할때부터 노무현대통령을 지지한 사람입니다. 님이야 노통이 단지 도구이겠지만, 나는 지지자입니다. 당신은 노대통령님이 어떻게 망가지든 상관없겠지만, 나는 차마 바라보기가 힘드네요. 솔직히 다른분들과 토론하고 싶어서 내가 여기 오는거니까 좀 끼어들지마시고 ^^;;; 님 하시던 일이나 잘하시기를 바래요 ^^;;;;
	1161	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-14 04:59:55	2	삭제
		뭐 솔직히 핫돌님 논리로 따지면 저는 부동산정책 비판하면 절대 안돼죠. 남들이 평생걸려서 버는 돈 1년만에 벌어버리고나니 저도 좀 허탈하긴 합니다. 연봉 3천받는 사람 20년동안 일해도 제가 한해에 번돈 못벌겠지만 개념이 안드로메다에 있을지도 모르니 어떡합니까. 내가 지지하던 대통령이 계속 바보들에게 둘러싸여서 눈먹고 귀멀어버린듯 한데요. 계속 앉아서 조중동이나 씹고 한나라당이나 놀리면서 살라고 해요. 도둑놈들 욕하면 그 도둑놈이 새사람된답니까 ㅎㅎ. 문제는 올바르게 나아가야 할 사람들이 지금 계속 도둑놈들이 했던 짓을 따라한다는게 문제라고 생각해요. 그러면서 그 도둑들한테 씹힐짓만 쳐하고 있는데 복장이 안터집니까? 솔직히 핫돌님은 대선때 노사모도 아니었고 관심도 없었다고 예전 글 보니 이런 구절을 쓰셨네요. "왜 이런 정략적인 소릴 제가 할까요? 그건 사실 제가 노사모도 노빠도 아니기 때문입니다. 저는 '반한나라'이고 노통은 제 '반한나라'의 도구일 뿐인겁니다. 손에 피가 아직도 뭍어있는 그들이 상대적으로 훨씬 상대적으로 정당한 노통으로부터 권좌를 찬탈해 다시금 그들의 천년왕국을 지속하고 싶어하는데, 저는 그걸 용납하게 놔두고 싶은 생각 절대로 없습니다. " http://todayhumor.dreamwiz.com/board/member_view.php?table=sisa&no=10713&page=9&keyfield=&keyword=&mn=24041&tn=8&nk=핫돌이 나는 당신이 아무것도 안할때부터 노무현대통령을 지지한 사람입니다. 님이야 노통이 단지 도구이겠지만, 나는 지지자입니다. 당신은 노대통령님이 어떻게 망가지든 상관없겠지만, 나는 차마 바라보기가 힘드네요. 솔직히 다른분들과 토론하고 싶어서 내가 여기 오는거니까 좀 끼어들지마시고 ^^;;; 님 하시던 일이나 잘하시기를 바래요 ^^;;;;
	1160	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-14 04:59:39	0	삭제
		위의 분은 참 저한테 관심가져주셔서 고맙습니다만,,,전 남자라서 정중히 사양... 나이도 있으신분같은데 안드로메다얘기까지하시고 정신분열이라는 표현까지 써주시니 참 감사 ㅎㅎ 뭐 님한테 설명해야 알아들을지는 잘 모르겠지만, 저야 일관성있게 글을 써왔습니다. 핵심은 바로 이거죠. "지금 뭔가가 잘못되고 있다"<---이게 핵심입니다. 그러면 저는 그 부분에 대해서 이러이러해서 잘못되고 결국 어떤 피해가 발생할 것이다라는 요지의 글을 주로 써왔습니다. 2005년에 열우당이 대참패했을때 그들에게 겸손하게 반성하고 다시 시작하는 마음으로 새출발하라는 글을 썼습니다. 결국 올해도 똑같은 글을 쓰게 만들었죠. 부동산값 강남만 잡으려면 강남만 잡아라라는 글을 쓸때도 결국 그 피해는 강남주민이 아닌 다른 엉뚱한 사람들이 피해볼거라는 생각에 글을 썼습니다. 결국 지금 누군가가 피보고 있겠죠. 참 궁금한게 있는데요. 핫돌님은 자꾸 "Marionette"라는 아이디를 가진 제 개인에게 관심을 돌리시면서 변절자니 좃선에 세뇌되었다느니 식의 뉘앙스를 풍기시는데요. 앞으로 이런 리플 정중히 사양하고 걍 무시하겠습니다. 님이 나를 평가할만한 분도 아닌것 같고 나도 님을 어떤사람이라고 평가하고 싶지 않습니다.(예전 일좀 꺼내지 마세요) 그냥 제가 올린 글을 보고 그 글에서 어느 부분이 잘못되었다거나 아니면 이 부분은 님과 생각이 다릅니다라고 토론을 해주세요. 그건 즐겁게 기다리지요. 제 글은 오직 하나입니다. 노사모의 한사람이기도 하고 드러운 정치판을 보기싫어서 노무현대통령지지하는 사람이고요. 특이하게도 소위 "진보"라던가 "개혁"이라고 자칭하면서 쓰잘데기없이 한나라당만 씹는 부류와 다르게 진심으로 노대통령의 정책을 지켜보고 잘못된 점을 짚어나가는 사람이라고 해두지요. 부동산정책만 망했습니까? 뭐 제대로 따지면 노대통령님이 잘한 정책 많습니다. 문제는 말입니다. 몇년전부터 항상 주장하는 거지만 그 잘한 정책으로 다음 대선에 몇표나 얻나 그게 궁금한거죠. 5년하고 말 정권이었습니까? 지금 정부는 비판할 만한 가치나 있지요. 제가 언제 한나라당 비판하는 글 씁니까? 욕하면 욕하지 비판할 가치가 없어요. 님의 글을 항상 재미있게 보고있습니다. 그런데 앞으로 제발~ 제 글에 리플좀 달지마세요. 반론이라면 즐겁게 받아들이겠지만 이런 리플따위는 좀 그러네요 ^^
	1159	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-14 04:59:39	2	삭제
		위의 분은 참 저한테 관심가져주셔서 고맙습니다만,,,전 남자라서 정중히 사양... 나이도 있으신분같은데 안드로메다얘기까지하시고 정신분열이라는 표현까지 써주시니 참 감사 ㅎㅎ 뭐 님한테 설명해야 알아들을지는 잘 모르겠지만, 저야 일관성있게 글을 써왔습니다. 핵심은 바로 이거죠. "지금 뭔가가 잘못되고 있다"<---이게 핵심입니다. 그러면 저는 그 부분에 대해서 이러이러해서 잘못되고 결국 어떤 피해가 발생할 것이다라는 요지의 글을 주로 써왔습니다. 2005년에 열우당이 대참패했을때 그들에게 겸손하게 반성하고 다시 시작하는 마음으로 새출발하라는 글을 썼습니다. 결국 올해도 똑같은 글을 쓰게 만들었죠. 부동산값 강남만 잡으려면 강남만 잡아라라는 글을 쓸때도 결국 그 피해는 강남주민이 아닌 다른 엉뚱한 사람들이 피해볼거라는 생각에 글을 썼습니다. 결국 지금 누군가가 피보고 있겠죠. 참 궁금한게 있는데요. 핫돌님은 자꾸 "Marionette"라는 아이디를 가진 제 개인에게 관심을 돌리시면서 변절자니 좃선에 세뇌되었다느니 식의 뉘앙스를 풍기시는데요. 앞으로 이런 리플 정중히 사양하고 걍 무시하겠습니다. 님이 나를 평가할만한 분도 아닌것 같고 나도 님을 어떤사람이라고 평가하고 싶지 않습니다.(예전 일좀 꺼내지 마세요) 그냥 제가 올린 글을 보고 그 글에서 어느 부분이 잘못되었다거나 아니면 이 부분은 님과 생각이 다릅니다라고 토론을 해주세요. 그건 즐겁게 기다리지요. 제 글은 오직 하나입니다. 노사모의 한사람이기도 하고 드러운 정치판을 보기싫어서 노무현대통령지지하는 사람이고요. 특이하게도 소위 "진보"라던가 "개혁"이라고 자칭하면서 쓰잘데기없이 한나라당만 씹는 부류와 다르게 진심으로 노대통령의 정책을 지켜보고 잘못된 점을 짚어나가는 사람이라고 해두지요. 부동산정책만 망했습니까? 뭐 제대로 따지면 노대통령님이 잘한 정책 많습니다. 문제는 말입니다. 몇년전부터 항상 주장하는 거지만 그 잘한 정책으로 다음 대선에 몇표나 얻나 그게 궁금한거죠. 5년하고 말 정권이었습니까? 지금 정부는 비판할 만한 가치나 있지요. 제가 언제 한나라당 비판하는 글 씁니까? 욕하면 욕하지 비판할 가치가 없어요. 님의 글을 항상 재미있게 보고있습니다. 그런데 앞으로 제발~ 제 글에 리플좀 달지마세요. 반론이라면 즐겁게 받아들이겠지만 이런 리플따위는 좀 그러네요 ^^
	1158	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-13 21:39:00	0	삭제
		저도 거품이 아니란 말은 안했는데요;;; 확실히 거품이 맞습니다. 문제는 이 거품이 지금 걷힐 거품이 아니란거죠. 더 커질 거품이니 문제가 큰겁니다. 그리고 그 커지기를 부추기는게 아이러니하게도 정부이니 이게 얼마나 황당한 일입니까.
	1157	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-13 21:39:00	2	삭제
		저도 거품이 아니란 말은 안했는데요;;; 확실히 거품이 맞습니다. 문제는 이 거품이 지금 걷힐 거품이 아니란거죠. 더 커질 거품이니 문제가 큰겁니다. 그리고 그 커지기를 부추기는게 아이러니하게도 정부이니 이게 얼마나 황당한 일입니까.
	1156	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-13 21:12:57	0	삭제
		뭐.. 그런데요. 일본의 버블과 우리나라의 지금 버블은 많이 틀리다고 생각해서요...일본은 고도의 경제성장과 막대한 엔화파워가 겸비되고 기업과 은행자체가 아예 땅장사로 나갔던 부동산버블이라고 생각합니다. 그러기에 엔화약세와 기업이 경쟁력을 잃자 연쇄도산이 일어난거고요...왜 그때 나카소네가 외국산물건쓰기 운동하던 시대가 아니었습니까;; 게다가 그 당시 일본국민들은 자신의 집을 좋은데로 옮긴다기보다는 그냥 그 상황에도 열심히 저축하고 자기 집에서 살았던 것으로 기억합니다. 아마 그당시 은행금리가 0%까지떨어졌었던것으로 기억하네요.(가물가물;;;) 제가 정말 화가 나는 것은 이 정부가 차라리 부동산정책 이따위로 안하고 가만히 있었으면 오히려 이 지경은 안됐을것 같다는 생각이 들더군요. 우리도 예전에 80년대말이던가 대기업들이 땅장사로 돈 엄청벌던때가 있지 않았습니까. 집값이 죄다 2배로 뛰고 그랬죠. 하지만 그 이전이나 이후나 땅값폭락했다는 이야기는 들어본적이 없군요... 지금 이 상황에서 거품이 걷히면 누가 가장 큰 영향을 받겠습니까? 부자들이? 설마요 서민들만 더 죽어나고 양극화는 점점 심해질것으로 예상됩니다.
	1155	왜 부동산정책이 실패했을까??? [새창]	2006-11-13 21:12:57	3	삭제
		뭐.. 그런데요. 일본의 버블과 우리나라의 지금 버블은 많이 틀리다고 생각해서요...일본은 고도의 경제성장과 막대한 엔화파워가 겸비되고 기업과 은행자체가 아예 땅장사로 나갔던 부동산버블이라고 생각합니다. 그러기에 엔화약세와 기업이 경쟁력을 잃자 연쇄도산이 일어난거고요...왜 그때 나카소네가 외국산물건쓰기 운동하던 시대가 아니었습니까;; 게다가 그 당시 일본국민들은 자신의 집을 좋은데로 옮긴다기보다는 그냥 그 상황에도 열심히 저축하고 자기 집에서 살았던 것으로 기억합니다. 아마 그당시 은행금리가 0%까지떨어졌었던것으로 기억하네요.(가물가물;;;) 제가 정말 화가 나는 것은 이 정부가 차라리 부동산정책 이따위로 안하고 가만히 있었으면 오히려 이 지경은 안됐을것 같다는 생각이 들더군요. 우리도 예전에 80년대말이던가 대기업들이 땅장사로 돈 엄청벌던때가 있지 않았습니까. 집값이 죄다 2배로 뛰고 그랬죠. 하지만 그 이전이나 이후나 땅값폭락했다는 이야기는 들어본적이 없군요... 지금 이 상황에서 거품이 걷히면 누가 가장 큰 영향을 받겠습니까? 부자들이? 설마요 서민들만 더 죽어나고 양극화는 점점 심해질것으로 예상됩니다.

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