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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	483	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2015-01-05 01:34:37	0/4	삭제
		에레라데헤아 // 기성용 비하하는 표현 검색하면 3초도 안걸리고 나오고요. 전 최강희의 인성에대해서 묻는겁니다. 재판하는거 좋아하자나요. 인성재판.
	482	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 13:51:25	0/8	삭제
		Tabris // n이 늘어 날때 신뢰도가 높아지고 오차가 줄어드는 것은 n이 왜곡되지 않은 상태여야죠. 생각해보십쇼. 축구에서 축구에서 축구에서 경기시간이 늘수록 수비평균점수가 떨어지는건 당연한겁니다. 지금 스쿼카 카서 확인해보세요. 그런데 tabris님이 말하는 n은 경기시간 아닙니까? 경기시간이 늘어났으면 일반적으로 수비점수가 떨어지는데 왜 그걸 고려 안합니까? 경기 출전하면 선수들 기록어떤지 아십니까? 피파온라인이아니에요. 대부분의 수미 선수들 한경기에 태클 헤딩 볼클리어 3개 정도만 하면 엄청 잘한겁니다. 경기 출전하는 시간이 많을수록 일반적으로 누적스코어는 늘죠. 근데 평균수비점수가 많을수가 없다고요. 있어도 매우 극히 일부일겁니다. 지금 확인해보세요. 이제 점심시간 끝이니 시간나실때요. 2. 11경기 풀타임을 뛴 것이 제 글의 기준이 아닙니다. 저는 분명히 다시말하지만 11경기를 뛴선수로 기준잡아서 원래글 작성했어요. 가서보세요. 저도 일하는사람이에요. 제가 지금 님이 말한 것의 사실관계 전부를 확인할순없어요. 제가 원래글에서 기성용 수비를 계산했던 자료에서 보시면 11경기 뛴 epl의 미드필더는 31명입니다. epl1 11경기 다뛴것도 분명히 의있는거구요. 31명중에 1등 잡힌것이 자랑스럽지 않을수 있죠. 그런데 제가 http://todayhumor.com/?soccer_127153 이글에 달았지만, 출전시간과 출전 게임수가 선수마다 다른 상황에서 그리고 총 리그가 11경기 밖에 진행안된 상황에서 비교를 가장 왜곡 없이하려면 11경기 다 출전한거 중에 뽑을 수 밖에 없어요. 이건 스쿼카의 기록 자체가 이런겁니다. 3. 한경기 동안 70분을 뛰었을 때와 90분 뛰었을 때 누적된 수비 점수는 90분 뛰었을 때가 무조건 더 높게 된다고 하셨어요. 맞죠. 누적은 당연하죠. 근데 지금 님이 per 90으로 돌려서 나온 deffence값은 누적갑이 아니에요. 경기시간이 늘수록 줄어드는게 정상이에요. 시간나시면 이글은 이미 베스트 왔자나요. 베스트는 어쩃든 오유인들 전체가 보는거 압니까? 얘기가 길어질거 같은데 축게인의 토론은 축게에서하죠. http://todayhumor.com/?soccer_127153 제 글입니다. 시간나면 저의 이 답변에 대한 답주세요.
	480	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 11:21:29	1	삭제
		니가남긴치킨// 그러니까 어느부분이요. 제발 알려주세요.
	479	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 11:20:35	0	삭제
		무적동동//이왕 토론자세 지적하셨는데 조금 공격적으로 말할까요? 엄밀히말하면 학사수준의 통계도 아니에요. 분모값이 늘면 당연히 값이 줄고 분자값이 늘면 당연히 값이 커지는데 경기수를 최소 6경기로 보정값없이 설정해놓고 11경기 최고수준으로 많은 경기시간 뛴 기성용과 비교하면서 ' 기성용 수비 12등이네.?' 기가막히지않아요?
	477	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 11:08:57	0	삭제
		무적동동// 1.개인의 몸관리 미숙으로 인한 부상때문이 아니라 팀이 챔스등 대회로 인해 미드필더중에 체력안배차원에서 리그대회빼준 일반적으로 기성용 보다 수비역할하고 수비력 높다 생각하는 선수 몇명인지 말해주세요. 2.내 통계지식에 어디가 어설픕니까 3.제가 예전에도 말했는데 남들보고 인성인성거리지말고 본인 인성이나 신경쓰라고. 제가 새벽에 화가나서 공격적으로 댓글달앗습니다. 욕을한게 아니에요. 공격덕으로 아닙니까? 등으로 따진거지. 그리고 그점은 사과했습니다. 그렇다고 누구처럼 욕하고 맞춤법 어쩌고 하면서 비아냥대고 아무 근거 제시못하면서 통계지식 부족하다 운운하는 사람은 아니에요.
	476	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 11:02:19	0/4	삭제
		tabris// 이공계다니고 실험실다니며 통계쓴다는 작성자님 아직도 묵묵부답이네요. 이건 간단한 학사수준의 이론입니다.통계에 무지한 오유축구인들이 이런글에 낚여서 기성용을 어거지로 수비력 디그레이드 시키는것을 남들이 보면 비웃을거에요. 기가막혀요 진짜. 경기수가 적을수록 태클 등 수비스탯을 쌓을 기회도 줄어드니 경기수 기준을 통일하지 않은 것이 문제없다고 댓글로 말씀 하셨죠? 경기수 최소 1번 포함으로해서 돌려보세요 4경기에 101분뛴 빌라의 grealish가 수비 36.53으로 1등이에요. 작성자님 기준으로 경기수 최소 6번 포함으로해서 돌리면 7경기에 479분뛴 맨유의 valencia가 수비20.10으로 1등이에요. 경기 출전횟수가 늘수록, 정확히는 경기출전시간이 늘수록 수비평균 점수는 일반적으로 당연히 떨어지는거에요. per game이 아니라 per 90으로 설정한다고 오류가 최소화되는게아니에요. 경기시간이 늘수록 당연히 병균수비점수가 낮게나오죠. 애초에 스쿼카는 최소출전한 경기수만 설정할수 있게해놨고 또한 출전경기수와 출전시간이 늘수록 수비점수는 떨어지죠. 따라서 최소출전을 11경기 밑으로 파악하는것은 적은 경기수와 많은 경기수 선수를 비교시에 무슨수를 써도 왜곡이 일어나며 비교자체가 불가한거에요. 스쿼카 자료에서는 그런거에요. 어떻게든 최소6경기로 하고싶었다면 출전시간과 경기수가 다름에 대한 차이를 상쇄할수있는 보정값을 부여하셨어야죠. 그리고 그건 님과 제능력을 벗어나는 범위에요. 축구에대한 통계적 전문성이 있는 사람이어야 되는거에요. 이공계건 사회복지건 이건 tabris님이나 저나 할수없는거에요. 우리는 주어진 스쿼카의 자료로통계를 해석만하는거죠 따라서 스쿼카에서 주어진 자료로 보정값없이 해석하려면 최고 맥시멈 경기수출전으로밖에 할수없다는 말이에요. 그것을 대회일정 등 때문에 어쩔수없이 출전 못하는 상위클럽선수 도 있지 않냐고 지적할수는 있죠. 그런데 그렇게 생각한다고해서 아예 최소 6경기 이상으로 잡는것은 틀린거에요. 또한 선수본인의 몸관리 미숙으로 인한 부상이 아닌데도 리그와 대회일정 등 때문에 어쩔수없이 11경기 리그 못뛰는 선수중 기성용 보다 수비역할과 수비능력한다고 생각하는 선수 몇이나되요? 후... 따라서 작성자님은 지금 틀렸다고요. 통계학에서말하는 통계해석의 자의성은 작성자님처럼 타당성없는 통계해석해놓고 '내맘대로 했으니 자의성!' 이게 아닌거 저보다 더 잘아실거자나요. 이공계에서 실험실 다니며 통계쓴다는 tabris님아. 이러지마세요. 이공계실험이면 제가배운 것과 비교도 완될만큼 정교한실험설계 하시는분인데 어떻게 이런기본중에 기본을 왜곡합니까. 이런 글이 기성용 수비능력 1위의 맹점이라면서 베스트가면 이글을 혹시라도 보게될 대학에서 통계 조금이라도 배운사람이 얼마나 오유축구게시판을 우숩게 보겠나요. 자진해서 삭제하시거나 수정하세요.
	474	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 03:10:40	1/5	삭제
		tabris//저는 지금 자야되요. 내일 확인해볼테니 답장 주세요.
	473	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 03:07:15	1/7	삭제
		tabris// 저 꽉막힌 사람 아닙니다. 끝난일로 왈가왈부도 안합니다.제가 원하는건 제 글이 마치 기성용을 1등으로 만들려고 조작했다는듯이 맹점이니 뭐니 한글 수정해주시거나 아예 이글을 삭제해주세요. 아시는것처럼 제 통계해석은 최소한 타당성은 있는겁니다. 문제제기하시려면 왜 11경기냐로 하셔야 되고 저는 거기에 답할 수있습니다. 이건 틀린게 아닙니다. 그런데 tabris님은 애초에 통계를 잘못돌린겁니다. 정 6경기로만 하고 싶었으면 6경기 뛴사람들로만 하셨어야했습니다. 저렇게 경기수뒤죽박죽해놓고 당연히 경기수늘면 수비점수 떨어지는건데 기성용 12등이네 하시면 안되는겁니다. 이해하시자나요. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 11경기 뛴게 팀당 4명이라 하시는데 좋아요. 11경기 풀로뛴게 4명이란건가요 아니면 11경기 나온게 4명이란건가요? 또한 미드필더로만 국한하신거맞죠? 저는 미드필더로만 국한해서 기성용 수비점수 체크한거에요.그리고어차피 중미는 수비점수 기성용보다 낮을걸요? 저도 이런것은 체크안하고 했네요. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 하지만 제가 11경기전제로 한것과 tabris님이 경기수 뒤죽박죽해서 한것은 큰차이가 있는거에요. 제가 11경기 기준한것이 비합리적이라 치더라도 저는 기준을를 11경기로 같게 했기때문에 타당성이 확보되지만 tabris님이 평점을 보면서 경기수를 뒤죽박죽으로 한것은 타당성이 없는거에요.
	472	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 02:48:16	1/8	삭제
		tabris// 이공계면 아시는분인데 실수라 생각할수있습니다. 저는 11경기 뛰는것이 덕목이라봣고 어차피 수비점수가 높은 수미중에는 부상으로 많이 출전 못한 상급 선수가 없다 생각하여 11로 전제깔앗습니다. 제가 이걸 말안한걸 지적하면 인정합니다. 하지만 저는 기준을 같게해서 타당성을 높였습니다. tabris님은 경기수가 낮으면 수비점수가 오를수밖에없다는 것을 간과한채 경기수 기준을 다르게해서 분석했습니다. 아시는 분이면서 실수할수있습니다. 아직 못받아들이시나요?
	471	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 02:42:04	1/4	삭제
		tabris// 하나가 아니죠1 3 4 5 6 7 11 전부 기성용과 많은 차이나자나요. 그나마 10경기는 뺏습니다. 이게 타당성있는 해석이라보십니까?
	470	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 02:37:05	1/4	삭제
		tabris// tabris님이 올린자료늘 보세요. 경기출전많은 선수일수록 당연히 평균값이 불리한데 경기수가 다름을 무시하고 수비점수로 서열화하고있자나요.
	469	기성용 통계의 맹점 [새창]	2014-11-12 02:34:34	1/6	삭제
		tabris// 저 통계는 출전하면 경기수로 체크되는거로 알고있습니다. 로테이션으로 꾸준히 나왓다면 당연히 포함됬을겁니다. 야야투레 디마리아가 11경기 안뛰어서 그들을 포함시키려했다면 이해는 가지만 어차피 그들은 역할상 수비점수가 기보다 낮을것이고 님이올린 6경기 자료에서도 낮게나옵니다. 미켈을 예로들면 부상때문에 결장이많앗습니다. 미켈 6경기에 361분 기성용 11경기에 981분입니다. 수비능력치 평균으로 나눠서 랭킹달때 누가 유리하겠습니까? 지금 님이 올린자료는 게임수가 다름을 무시하고 수비능력치로 서열화한겁니다.

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