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    개인차단 상태
    climaximus님의
    개인페이지입니다
    가입 : 13-10-18
    방문 : 1115회
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    climaximus님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    162 [속보] 민주, 검수완박 4월 처리 후 3개월 유예…한국형 FBI 추진 [새창] 2022-04-15 09:38:47 0 삭제
    역시 넌 구제불능이다.

    논문 제목에 왜 '검찰의 직접수사권'이란 표현이 들어 갔는지, 발행기간인 '대한변호사협회'에 가서 따져.

    구질구질하다 진짜.
    161 [속보] 민주, 검수완박 4월 처리 후 3개월 유예…한국형 FBI 추진 [새창] 2022-04-15 09:25:15 0 삭제
    논문 가져오면 아닥한다는 거지?
    또 뭘로 꼬투리 잡을까 고민하지 말고.
    부끄러운 줄 알아야지 원.

    니가 검색 능력이 딸린다니 내가 도와주마.

    https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART002611498
    160 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 09:23:11 0 삭제
    그래서 이전 게시물에 댓글 달기로 했어. 가서 읽기나 해. 무관한 댓글로 어리광 그만 부리고.

    http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=sisa&no=1201832#memoWrapper100264099
    159 [속보] 민주, 검수완박 4월 처리 후 3개월 유예…한국형 FBI 추진 [새창] 2022-04-15 09:21:07 0 삭제
    내가 팩트 체크한 거 되새기면서, 너의 모자란 수준에 반성이나 하며 지내라.

    바퀴'벌레'가 약 맞았을 때처럼 난리법석 그만 떨고.
    158 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 09:17:37 0 삭제
    Vllm7(b5)

    바퀴'벌레'에 약을 뿌리면, 아주 난리를 치며 돌아다니는 영상을 봤는데, 니가 지금 딱 그 모습이야.

    왜? 이제 들통나니까 이 방법 밖에는 없더냐?
    157 [속보] 민주, 검수완박 4월 처리 후 3개월 유예…한국형 FBI 추진 [새창] 2022-04-15 09:15:21 0 삭제
    얘가 글이 길면 버거워 하네.

    저 안에 답글 넣었으니, 찬찬히 읽어라.
    평소 장문의 글 읽는 연습도 좀 하고.
    156 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 09:11:36 0 삭제
    Vllm7(b5)

    우리 대화했던 링크 가서 댓글이나 읽어.
    댓글 못 읽었을 것 같은 다른 분들에게 선동질이나 할 생각 말고.

    예전 이 게시판으로 가 봐.
    http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=sisa&no=1201832#memoWrapper100260429
    155 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 09:09:32 3 삭제
    Vllm7(b5)

    우리 예전에 했던 대화에 답글 달았으니, 이해가 딸려도 좀 봐. 엉뚱한 곳에서 놀아달라고 떼쓰지 말고.
    아무리 봐도 열등감의 표출은 니가 하는 거 같네.

    어딘지 몰라 헤맬거 같아 게시판 링크 달아 줄게.

    http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=sisa&no=1201832#memoWrapper100260429
    154 [속보] 민주, 검수완박 4월 처리 후 3개월 유예…한국형 FBI 추진 [새창] 2022-04-15 09:05:32 0 삭제
    업데이트 한다.
    넌 아무리 봐도 나에게 열등감이라도 있나 보다.
    놀고 싶으면 니 수준의 애들이랑 소꿉장난이나 해.

    Vllm7(b5)

    너처럼 말 계속 편하게 할게.
    그치만 너처럼 욕은 안 하려고 해.
    천박해 보이기도 하고, 다른 분들 눈살 찌푸리게 만들고 싶지 않기도 해서.
    너도 조심해. 그러다가 신고 폭탄 맞을지도 모르니.

    대화 내용 좀 요약했어.
    누가 어떤 말을 했는지 좀 정리해야 다른 분들이 우리 대화 내용 쉽게 파악하실테니.
    간단한 '설명' 댓글에 이게 대체 뭔가 싶다.
    너의 그 '일베 똥파리' 같은 발언이 문제였지만.

    C: climaximus, V: Vllm7(b5)

    [사건의 발단]
    1. 누군가 '한국형 FBI'에 대해 질문함
    2. C: 검경수사권 조정 -> 검수완박 -> '한국 FBI' 신설로 이어지는 과정을 설명함
    이때 검경수사권 조정 설명을 위해 수사지휘권과 직접수사권을 정의함
    3. V: C의 설명 내용 수정 및 추가 + 문재인 정부 비난
    4. C: V의 설명 내용 재수정 + 문재인 정부 비난한 V를 비난
    (그리고 수많은 댓글들)

    [주요 내용]
    1. 이슈 1: "C의 '한국 FBI'에 대한 설명이 부적절했는가?"

    (대화 내용)
    C: 다음과 같이 검경수사권 조정 -> 검수완박 -> '한국 FBI' 신설로 이어지는 과정을 설명함

    검경수사권 조정: 민주당이 검찰의 수사지휘권을 없애고, 직접수사권은 '6대중대범죄'로 제한함
    검수완박: 민주당이 '6대중대범죄'마저도 검찰에게서 박탈하려고 시도 중
    한국 FBI: '6대중대범죄' 수사를 전담하기 위해 신설하려고 함

    이때 검경수사권 조정 설명을 위해 수사지휘권과 직접수사권을 정의함
    - 수사지휘권: 경찰이 개시한 수사를 검찰이 지휘할 수 있는 권한
    - 직접수사권: 검찰이 개시하고 검찰이 직접 수사할 수 있는 권한

    V: 검찰 권한 중 문제가 되는 권한은 기소독점주의, 기소편의주의, 수사지휘권, 수사종결권이라 함

    C: '검경수사권 조정'이 됐든 '검수완박'이 됐든 연결지어 설명 안 되는 권한이라서, 그걸 구구절절이 열거할 필요없다 함

    V (욕 시작): 핵심 4개일 뿐 구구절절 다 쓴 게 아니라 함

    C: 4개든 전부든 '검경수사권 조정'이든 '검수완박'이든 설명이 안 되는 권한이라 재차 말함

    V (반말 및 욕 시작): 검찰 권한 중 진짜 막강한 권한은 기소편의주의, 기소독점주의, 수사종결권, 수사지휘권을 알려 줬을 뿐이라 함

    (팩트 체크)
    팩트 체크 할게 없어 보임


    2. 이슈 2: "C의 직접수사권 정의가 잘못된 건가?"

    (대화 내용)
    C: 직접수사권이란 "검찰이 개시하고 검찰이 직접 수사할 수 있는 권한"이라 정의함

    V: 직접수사권이라는 말은 검경수사권조정 이후 6대 범죄에 대해서 직접 수사할 수 있다는 말일 뿐 기존의 검찰이 가지고 있던 권한이 아니라 함

    C: 다시 알아보라고 함

    V (욕 시작): 검경수사권 조정 이전에는 경찰이 하는 모든 수사는 검사의 지휘를 받는 상명하복 관계였고 수사종결권까지 검찰에 다 있었다 함. 따라서 모든 수사는 검찰의 직접수사나 마찬가지라 함. 직접수사권이란 개념은 없다고 함

    C: 검찰이 수사를 '개시'하고, 검찰 수사팀이 수사하는 것과, 경찰이 수사를 '개시'하고, 경찰의 수사를 검사가 '지휘'하는 걸 구분하라고 함. 원래 있던 직접수사권이 축소된 거라 함

    V (반말 및 욕 시작): 검사가 수사를 직접 개시할 수 있는 건 수사권이 있어서 가능할 뿐, 직접수사권이라는 별도의 권한이 있어서가 아니라고 함. 수사권만 있어도 직접수사가 가능한 거라 함

    V: 검찰 권한 표 제시

    C (반말 시작): 직접수사권은 '검경수사권 조정' 관련 기사에 언급되어 있다고 함

    V: 직접수사권 개념은 존재할 수 없다고 다시 강조함. 기사 어디에도 직접수사권은 언급되지 않았다고 함

    V: 재차 검찰 권한 표 제시

    (팩트 체크)
    V: "검찰 직접수사권은 없는 개념이다." (거짓)
    '검찰 직접수사권'을 검색하면, 기사나 논문이 나오는 거 좀 확인해 봐.
    없는 개념으로 기사나 논문을 쓸 수 있다고 어떻게 우길까 고민하지 말고.
    이젠 '직접수사권'이란 단어 썼다고 기레기라고 억지부리고 있네.
    논문도 기레기가 쓰냐? 얘가 제 정신인가.

    V: "직접수사권"은 기존 검찰이 가지고 있던 권한이 아니다." (거짓)
    검찰이 수사를 개시하고, 직접 수사하는 걸 직접수사권이라 부른다.

    V: "검경수사권 조정 이전에도 경찰이 검사의 지휘를 받는 상명하복 관계이므로, 직접수사나 마찬가지다." (거짓)
    이거 다시 읽어 보고 차이점을 알아 봐.
    https://m.ajunews.com/amp/20210705051345049

    V: "검사가 수사를 직접 개시할 수 있는 건 수사권이 있어서 가능" (팩트)
    하나마나 한 소리

    V: "검찰 권한 목록에 직접수사권이 없다." (팩트)
    법적으로 정의된 검찰 권한 목록은 평소에 외우고 다니는 거야? 암튼 대단하네.
    목록에 있는지는 왜 따지는지.


    3. "검경의 수사권과 기소권을 완전히 분리하지 못한 게 행정부 책임인가?"

    (대화 내용)
    V: 문재인 정부가 했던 검찰개혁이 문제가 되는 건 검경의 수사권과 기소권을 완전히 분리하지 않고, 검경수사권 조정으로 끝낸 것이라 함. 왜 한 번에 안 끝내고 일을 두 번에 걸쳐 하는지 도저히 정부가 이해가 안 된다고 함

    C: 행정부가 수사권과 기소권을 어떻게 분리할 수 있냐며, 주어를 행정부가 아닌 입법부인 민주당으로 변경해야 옳다고 함

    V (반말 및 욕 시작): 문재인 대선 공약이었기 때문에 타당하다고 함

    (팩트 체크)
    V: "문재인 정부가 했던 검찰개혁이 문제가 되는 건 검경의 수사권과 기소권을 완전히 분리하지 않고, 검경수사권 조정으로 끝낸 것" (거짓)
    당연하지만, 입법은 입법부에서 한다.
    행정부는 행정부로서 할 수 있는 '검찰개혁'을 한다.
    아직도 구분 못 하고 앉았네.

    V: "검경의 수사권과 기소권을 완전 분리하지 못한 책임은 문재인 정부에게 있다." (의견일 뿐 팩트체크 대상 아님)
    그래 니 의견이니 그런 말 할 수 있지.
    나도 내 의견은 "동의 못한다."이고.

    여기까지가 다른 분들도 팩트 체크가 가능한 대화내용이고, 이제는 그게 불가능한 대화

    4. "Vllm7(b5)가 과연 민주당 지지자인지에 대한 의문"

    (대화 내용)
    V: 문재인 정부가 했던 검찰개혁이 문제가 되는 건 검경의 수사권과 기소권을 완전히 분리하지 않고, 검경수사권 조정으로 끝낸 것이라 함. 왜 한 번에 안 끝내고 일을 두 번에 걸쳐 하는지 도저히 정부가 이해가 안 된다고 함

    C: 왜 '한국 FBI' 설명글에 그런 댓글을 달았는지 의문을 제기함. 그리고 이런 말을 함
    "그 이유가 뭐든 간이 고쳐야 할 법은 있기 마련입니다.
    훗날 법이 수정해야 할 내용이 남아 있어서 문제라면, 우리나라 법 중에 문제가 아닌 법이 있겠습니까?

    자그마한 노력이라도 의지를 가지고 한 일은 칭찬해 줄 생각은 전혀 없고, 완벽하지 않다면 욕을 먹어야 한다는 바로 그 잣대가 국민의힘 지지자와 민주당 지지자의 차이라 봅니다.

    그리고 민주당이 그 이후에 신경을 껐으면 그나마 비난을 받아들일까도 고려해 보겠는데,
    늦었는지 최선을 다 했는데도 지금 이 시점인지는 모르겠지만, 지금이라도 하겠다지 않습니까?

    암튼 비난할 구석이 없나 두리번거리는 지지자는 대놓고 국민의힘을 지지하는 사람보다 미워 보일 때가 참 많네요."

    V: (언급 없음)

    C: 정부 비판하고 싶으면, 다른 댓글에 쓰는 게 바람직하다고 말을 하며 이런 말을 다시 강조함
    "암튼 비난할 구석이 없나 두리번거리는 지지자는 대놓고 국민의힘을 지지하는 사람보다 미워 보일 때가 참 많네요."

    V (반말 및 욕 시작):
    "지 혼자 주저리 주저리 지 넋두리나 싸질러 놓은거라 논박할 필요를 못 느끼겠고"

    V (똥파리란 말 시작):
    "여기가 니 땡깡 받아주는 커뮤니티냐?
    맨날 문재인 정부랑 민주당 실드나 쳐주고 찬양질 하고 이따위로 개소리나 잔뜩 써놓고 다니니까 똥파리라는 소리를 듣지.."

    C (반말 시작):
    "민주당을 지지하는 마음에 잘 한 일을 꺼내면 '민주당 똥파리'가 되나 봐?
    물론 나도 민주당 못 하는 일 못 마땅하긴 해.
    그런데 이 논리대로라면, 반대로 민주당을 물어뜯는 데에 혈안이 되어 있다면, '국짐 똥파리' 또는 '일베 똥파리'라 불려야 맞는 거네.

    그래서 넌 '일베 똥파리'야.
    이목구비 또한 많이 닮았을 거 같아."
    153 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 08:55:50 0 삭제
    Vllm7(b7)

    너 다른 곳에 이런 댓글 남겼더라.

    "climaximus
    문재인 정부랑 민주당 비판한다고 일베로 몰아가는 똥파리가 할 말은 아니지ㅋㅋㅋ
    누가보면 너 되게 정상인줄 알겠어"

    내가 그 밑에 아래처럼 댓글 남겼으니, 한번 읽어 보며 반성이나 해라. 그리고 너 주변 사람이라면 너랑 같은 종족 아니겠냐? 물을 사람에게 묻고 결론내야 납득이라도 되지. 진짜 너 단순하네.

    "Vllm7(b5)

    너처럼 반말로 한다.

    이렇게 '벌레'란 말에 민감하게 반응하는 거 보면, 진짜 넌 벌레가 맞구나 싶다.

    역시 논리가 딸리니 거짓 선동 밖에는 도리가 없지?

    너가 '똥파리'란 말을 했고, 내가 이에 대응해서 '일베 똥파리'란 말은 했는데,

    만약 '똥파리'라는 표현이 '몰이'라고 한다면, 몰이는 이가 먼저 한 거잖아 이 한심한 인간아."
    152 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 08:48:04 3 삭제
    Vllm7(b5)

    너처럼 반말로 한다.

    이렇게 '벌레'란 말에 민감하게 반응하는 거 보면, 진짜 넌 벌레가 맞구나 싶다.

    역시 논리가 딸리니 거짓 선동 밖에는 도리가 없지?

    너가 '똥파리'란 말을 했고, 내가 이에 대응해서 '일베 똥파리'란 말은 했는데,

    만약 '똥파리'라는 표현이 '몰이'라고 한다면, 몰이는 이가 먼저 한 거잖아 이 한심한 인간아.

    니가 까먹은 거 같아 이전 우리 대화 내용 붙여넣을테니, 읽고나 있어라.

    -----

    C: climaximus, V: Vllm7(b5)

    (대화 내용)
    V: 문재인 정부가 했던 검찰개혁이 문제가 되는 건 검경의 수사권과 기소권을 완전히 분리하지 않고, 검경수사권 조정으로 끝낸 것이라 함. 왜 한 번에 안 끝내고 일을 두 번에 걸쳐 하는지 도저히 정부가 이해가 안 된다고 함

    C: 왜 '한국 FBI' 설명글에 그런 댓글을 달았는지 의문을 제기함. 그리고 이런 말을 함

    "그 이유가 뭐든 간에 고쳐야 할 법은 있기 마련입니다.
    훗날 법이 수정해야 할 내용이 남아 있어서 문제라면, 우리나라 법 중에 문제가 아닌 법이 있겠습니까?

    자그마한 노력이라도 의지를 가지고 한 일은 칭찬해 줄 생각은 전혀 없고, 완벽하지 않다면 욕을 먹어야 한다는 바로 그 잣대가 국민의힘 지지자와 민주당 지지자의 차이라 봅니다.

    그리고 민주당이 그 이후에 신경을 껐으면 그나마 비난을 받아들일까도 고려해 보겠는데,
    늦었는지 최선을 다 했는데도 지금 이 시점인지는 모르겠지만, 지금이라도 하겠다지 않습니까?

    암튼 비난할 구석이 없나 두리번거리는 지지자는 대놓고 국민의힘을 지지하는 사람보다 미워 보일 때가 참 많네요."

    V: (언급 없음)

    C: 정부 비판하고 싶으면, 다른 댓글에 쓰는 게 바람직하다고 말을 하며 이런 말을 다시 강조함

    "암튼 비난할 구석이 없나 두리번거리는 지지자는 대놓고 국민의힘을 지지하는 사람보다 미워 보일 때가 참 많네요."

    V (반말 및 욕 시작):
    "지 혼자 주저리 주저리 지 넋두리나 싸질러 놓은거라 논박할 필요를 못 느끼겠고"

    V (똥파리란 말 시작):
    "여기가 니 땡깡 받아주는 커뮤니티냐?
    맨날 문재인 정부랑 민주당 실드나 쳐주고 찬양질 하고 이따위로 개소리나 잔뜩 써놓고 다니니까 똥파리라는 소리를 듣지.."

    C (반말 시작):
    "민주당을 지지하는 마음에 잘 한 일을 꺼내면 '민주당 똥파리'가 되나 봐?
    물론 나도 민주당 못 하는 일 못마땅하긴 해.
    그런데 이 논리대로라면, 반대로 민주당을 물어뜯는 데에 혈안이 되어 있다면, '국짐 똥파리' 또는 '일베 똥파리'라 불려야 맞는 거네.

    그래서 넌 '일베 똥파리'야.
    이목구비 또한 많이 닮았을 거 같아."
    151 댓글알바의 실체 --- (열린공감TV) [새창] 2022-04-15 07:15:58 13 삭제
    저는 메모 기능을 적극 쓰는데,
    가끔은 한 댓글과 그 대댓글에 메모가 달린 사람들로만 우르르 몰려 있는 놀라운 광경을 보곤 합니다.

    메모와 신고는 유저로서 대처할 수 있는 방법 같아요.
    150 펌) 22년 4월 기준 대한민국 인터넷 커뮤니티 순위.jpg [새창] 2022-04-15 07:01:51 6 삭제
    일베와 싸우던 사람들을 겨냥해서 비난했던 사람이라면, 일베 일당과 한패일 가능성이 높을 거라 봅니다. 지금도 남아서 교묘하게 아군인 척 하고 있을 것 같아요.
    149 지렁이 떨어진거 같은데요 [새창] 2022-04-15 06:38:24 0 삭제
    Vllm7(b5)

    우선 너도 반말하니 나도 한다.

    역시 내 댓글 읽고 그냥 지나치긴 힘들었겠지.
    넌 "국민의힘은 답이다."란 생각에 내 댓글에 반대도 눌렀을 거야.

    저번에 서로 주고받았던 대화 내용 여기다 올려 놓는다. 이 글 먼저 올리고 '직접수사권' 대화도 올려놓을테니, 먼저 이 글 읽고 있어라.
    이 댓글이 지저분해져서 다른 분들이 불편해진다면, 너 때문이란 건 잊지 마.

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    C: climaximus, V: Vllm7(b5)

    (대화 내용)
    V: 문재인 정부가 했던 검찰개혁이 문제가 되는 건 검경의 수사권과 기소권을 완전히 분리하지 않고, 검경수사권 조정으로 끝낸 것이라 함. 왜 한 번에 안 끝내고 일을 두 번에 걸쳐 하는지 도저히 정부가 이해가 안 된다고 함

    C: 왜 '한국 FBI' 설명글에 그런 댓글을 달았는지 의문을 제기함. 그리고 이런 말을 함

    "그 이유가 뭐든 간에 고쳐야 할 법은 있기 마련입니다.
    훗날 법이 수정해야 할 내용이 남아 있어서 문제라면, 우리나라 법 중에 문제가 아닌 법이 있겠습니까?

    자그마한 노력이라도 의지를 가지고 한 일은 칭찬해 줄 생각은 전혀 없고, 완벽하지 않다면 욕을 먹어야 한다는 바로 그 잣대가 국민의힘 지지자와 민주당 지지자의 차이라 봅니다.

    그리고 민주당이 그 이후에 신경을 껐으면 그나마 비난을 받아들일까도 고려해 보겠는데,
    늦었는지 최선을 다 했는데도 지금 이 시점인지는 모르겠지만, 지금이라도 하겠다지 않습니까?

    암튼 비난할 구석이 없나 두리번거리는 지지자는 대놓고 국민의힘을 지지하는 사람보다 미워 보일 때가 참 많네요."

    V: (언급 없음)

    C: 정부 비판하고 싶으면, 다른 댓글에 쓰는 게 바람직하다고 말을 하며 이런 말을 다시 강조함

    "암튼 비난할 구석이 없나 두리번거리는 지지자는 대놓고 국민의힘을 지지하는 사람보다 미워 보일 때가 참 많네요."

    V (반말 및 욕 시작):
    "지 혼자 주저리 주저리 지 넋두리나 싸질러 놓은거라 논박할 필요를 못 느끼겠고"

    V (똥파리란 말 시작):
    "여기가 니 땡깡 받아주는 커뮤니티냐?
    맨날 문재인 정부랑 민주당 실드나 쳐주고 찬양질 하고 이따위로 개소리나 잔뜩 써놓고 다니니까 똥파리라는 소리를 듣지.."

    C (반말 시작):
    "민주당을 지지하는 마음에 잘 한 일을 꺼내면 '민주당 똥파리'가 되나 봐?
    물론 나도 민주당 못 하는 일 못 마땅하긴 해.
    그런데 이 논리대로라면, 반대로 민주당을 물어뜯는 데에 혈안이 되어 있다면, '국짐 똥파리' 또는 '일베 똥파리'라 불려야 맞는 거네.

    그래서 넌 '일베 똥파리'야.
    이목구비 또한 많이 닮았을 거 같아."
    148 펌) 22년 4월 기준 대한민국 인터넷 커뮤니티 순위.jpg [새창] 2022-04-15 01:14:38 14 삭제
    시게에서 댓글 달건 사람들이 시게탓 하는 것도 이상해 보이네요.

    그리고 다른 게시판과 달리 '시사'란 주제 자체가 여차하면 '논쟁'이 벌어지는 게 어찌 보면 자연스럽다 생각합니다. 이게 싫으면 자신의 생각과 비슷한 사람들이 많은 곳에서 '호응'을 받으며 시사 얘기를 나누면 되는 거고요.

    그리고 오유가 '기계적인' 중립을 지켜야 한다거나, 어떤 특정 의견에 대해 찬반이 딱 반으로 나뉘어야 하는 것도 아닌데, 그걸 요구하는 듯한 말들도 보이는 듯 합니다.

    제가 회원 가입도 안 하고 눈팅만 하던 예전에는 오유에 계신 분들의 대다수가 성향이 비슷해서 그랬는지, 논쟁보다는 시사도 장난스럽게 웃으며 넘겨지는 분위기였던 것 같습니다.

    제가 오유가 많이 달라졌다고 느껴지는 점 중에 하나는 댓글에서 욕이나 반말을 스스럼없이 꺼내는 걸 목격한다는 점입니다. 예전에는 이론 모습은 못 봤던 것 같은데 말이죠.

    어쩌면 오유에 계신 분들의 성향의 공통분모가 서서히 희석되어 이렇게 되어 가나 봅니다. 그 이유가 댓글공작 때문이든 이와 무관하든 말이죠.



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