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    개인차단 상태
    Harvey님의
    개인페이지입니다
    가입 : 13-08-14
    방문 : 425회
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    Harvey님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    560 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 03:06:14 1 삭제
    혁명의날개/

    민주당을 너무 호구취급하시는데 127석 얻은것은 작은게 아닙니다ㅎ

    무려 해방 이후에 04년도 탄돌이로 150석 넘게 얻은거 제외하면 최대 의석입니다ㅎㅎㅎ
    559 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 03:05:23 1 삭제
    혁명의날개/

    그것 역시 오류죠ㅎㅎ
    PK에서 40%이상 득표한 건 광복 이래 처음입니다ㅎㅎ
    558 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 03:04:41 1 삭제
    투표율이권력/

    문자메세지 돌리는 건 선거법상 허용되는거고, 안캠 후원금이 달리는 건 당연합니다. 그가 무소속이기 때문이죠.

    이 문제를 너무 가볍게 다루시는 것 같습니다.

    거대 정당 후보와 무소속 후보간의 단일화인데, 완전히 동등한 입장에서 단일화를 한다는 건 어불성설입니다.

    지지율이 설사 격차가 나지 않는 혹은 뒤지는 상황이라도 말입니다.

    정당정치를 너무 쉽게 생각하시는 건 아닌지요?ㅎ

    근데 가정을 해보세요. 안신당이 120석이 넘는 상황에서 거꾸로 무소속 문재인이 단일화를 요구한다.

    그럼 안철수를 지지하시는 분께서는 어떤 식으로 반응하셨겠어요?

    답은 간단합니다ㅎ
    557 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 03:01:41 1 삭제
    투표율이권력/

    안철수가 노원병에 출마했을 때, 이용섭 민주당 지역위원장이 불출마 했습니다.

    민주당이 안철수에게 양보를 한것이죠ㅎㅎ
    556 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 03:00:54 2 삭제
    까시나무 님이 단일화 과정 잘 요약해주셨네 고맙습니다ㅎ

    참, 저보고 벽이라 하시니 할 말이 없습니다. 글쓴이 님과 제가 논의가 이어지는 와중에 한 발도 떼지 못한 건 글쓴이 님께서 너무 안철수 입장만 대변하셨기 때문이거든요.

    영국과 미국이 하니까 맞다는 논리가 아닙니다 죄송하지만ㅎㅎ

    다당제나 양당제나 각 국가별로 정치 문화의 산물입니다. 양자간의 '우열'은 없다가 결론이죠.

    제가 앞서 지역주의를 말씀드린 것도 바로 그 양당제나 다당제가 문제가 아니라 바로 지역주의를 넘느냐 못넘느냐에 따라 한국정치의 수준이 달려있다고 말씀드리기 위함이었습니다.

    그 지역주의를 넘는 길은 부산, 경남지역의 지지를 다시금 되찾아오는 것, 즉 90년 삼당합당 이전의 정치지형을 회복하는 것입니다.

    양당제와 양극화는 전혀 다른 문제입니다.

    양극화의 원인은 고소득층과 저소득층간의 격차가 벌어지는 문제, 즉 부의 재분배의 문제죠.

    이러한 재분배의 문제의 원인은 97년도 IMF 이후 급격히 진행된 신자유주의 체제 개혁 때문입니다.

    문제의 원인을 제공한게 YS정부의 급격한 무역개방정책이며, 문제 해결 과정에서 DJ, 노무현도 신자유주의적 세계의 흐름을 막지 못했죠.

    이는 정치 비용의 문제와 연관이 될수도 있겠습니다만, 지금 글쓴이님과 말하고자 하는 주제와 벗어납니다.

    관련성은 있습니다. 안철수는 시장주의자이고, 문재인보다 좀더 원칙을 강조하는 사람입니다.

    대선에서의 정책을 보면, 문재인보다 재벌개혁에 대해 온건하고, 분배의 문제에 대해 소극적인 자세를 보였습니다.

    이런 상황은 다 알고 계신것이죠?

    대화가 쉽지 않음은 저도 안타깝습니다.ㅎㅎ
    555 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:40:24 1 삭제
    까시나무/

    고등학교 정치 교과서 내용인데
    그것 조차도 저분에게는 쉽게 설명해드려야해요ㅎㅎ
    좀 풀어서 설명을 해드리세요ㅎㅎㅎ
    554 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:39:32 1 삭제
    투표율이권력/

    에이, 반토막이란 말은 심하셨네요.
    지지율 빠지는건 방금도 말씀드렸지만, 안철수에게도 일정 책임이 있었죠.

    본인이 지금 말씀하셨듯이, 안철수는 문재인에게 '양보'를 한게 아니라 그냥 '그만둔 것'이다 라고 유권자들에게 인식 되었기 때문에
    지지율이 빠지고, 문 앞을 지키는 그 사단이 벌어진겁니다. 얼마나 안타깝습니까!
    그 시간에 안철수가 문재인 옆을 지키고, 같이 유세를 하며 아름답게 단일화를 했다면!
    그러게 왜 단일화 룰 합의를 끌어서 여론조사도 못하게 되었단 말이죠?ㅎㅎ
    553 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:37:09 1 삭제
    투표율이권력/

    미국 - 대통령제 (공화당 vs 민주당 - 양당제 )
    영국 - 의원내각제 (보수당vs노동당-양당제)
    일본- 의원내각제(자민당vs민주당-양당제)

    입니다.

    범하고 계신 오류는 현대 정치의 경우, 정당국가화 현상 때문에 모든 정치활동이 정당을 통해 이루어진다는 사실을 모르시기 때문에 발생합니다.
    정당 127석의 이해관계가 걸린 게 그 정당의 대선후보고, 이 사람은 단순히 자신의 의사로 대선 후보직을 사퇴할 수는 없습니다.
    그 사퇴 혹은 양보에 명분이 필요한데, 그게 단일화 절차(여론조사 혹은 경선)이겠죠?
    그걸 안철수도 이해하고, 문재인에게 물러날 수 있는 명분을 만들어주도록 단일화 과정에 대한 합의를 해줬어야죠

    문재인도 단일화 약속 했죠. 본인이 사퇴를 약속한 건 아닙니다.

    안철수 사퇴는 문재인에게 사전에 연락을 하고 한게 아닙니다. 그냥 본인이 내려놓은 겁니다.
    552 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:33:21 1 삭제
    이만하면 얼추, 재밌게 대화했죠?ㅎㅎ

    지지하시는 건 자유지만, 그게 스스로 합리적으로 보일 필요는 없어요.

    누굴 사랑하는 일에 이유가 없듯이, 정치인을 사랑할 수 있죠ㅎㅎㅎ

    스톡홀름 신드롬처럼 우리를 인질로 잡고 국회에서 거래를 하시는 기득권 양반들의 정서에 동조하고 있는 제 꼴도 참 우습지만

    뭐 그래도 전 누굴 사랑하면서 지지하지는 않습니다.

    수고하셨어요
    551 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:29:11 2 삭제
    투표율이권력/

    이이제이라고 아주 재밌는 팟캐스트 있는데 들어봐요
    왠만한 현대사 책보다 내용 전달력이 좋더이다.

    정치는 확실히 역사를 알아야 보이고, 아는 만큼 또 보이는거니까요.
    550 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:28:12 2 삭제
    까시나무/

    ㅎㅎ 그러니까요.

    미국, 영국도 양당제라니까 아무말도 못하심.
    549 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:24:57 2 삭제
    투표율이권력/

    그리고 지역구도, 양당제 깨는 일은 아주 간단합니다.

    부산, 경남 야권으로 찾아오면 됩니다.

    안철수가 재보궐에서 부산 영도에서 출마했으면 전 이미 안철수 '빠'돌이였을겁니다. 이건 200% 확신합니다.
    548 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:23:40 2 삭제
    투표율이권력/

    에이, 그런식으로 한 쪽 입장에서 이야기하시면 안돼죠.

    비공식 노선으로 조건들이 오고간건 사실이고, 이건 단일화 과정에 참여한 사람들에서 나온 말인데요. 충분히 나올만한 말이라고 봅니다ㅎㅎ

    스스로 약속 지키려고 사퇴한 걸로 해석하시는 건 본인 자유지만,

    그 전에 안철수가 협상과정에서 민주당에 끌려간다는 느낌은 전혀 못받았어요.

    오히려 안철수 쪽에서 조건들을 선제적으로 제시했고, 여론에도 그렇게 흘렸어요.

    이건 당시 박선숙 태도를 보면 알 수 있구요.

    문재인이 그런 말을 한 건 이해를 해주셔야죠.

    민주당 후보하고 무소속 후보 간의 단일화에요. 사퇴했다가 당 중진들이나 의원들한테 욕쳐먹는건 생각 안하시나봐요.

    그것도 127석이나 보유한 제2정당이자 제1야당이 대선후보를 안낸다니 말이 안돼죠.

    그러니까, 정당한 단일화 절차를 빨리 합의를 했어야 했고, 그 결과가 필요했던 거에요.

    문재인은 사퇴는 할 수 없는 입장이었고, 3자 구도가 되더라도 나가는게 맞는거에요. 단일화 절차가 이루어지지 않았다면 말이에요.

    언론에서, 그리고 야권 지지자들이 민주당이 무능력하다고 깎아내리고 비판해서 민주당을 아주 호구로 보시는데

    그 정도는 아닙니다. 나름 정통성 있는 야당이고, 계속해서 세 늘려왔습니다.
    547 1948년 건국했대옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창] 2014-01-25 02:16:21 12 삭제
    누가 헌법 전문좀 저새끼에게 갖다줄래요?
    546 안철수를 왜 지지하는지에 대해 답변 드립니다 [새창] 2014-01-25 02:15:08 2 삭제
    투표율이권력/

    애초에 님은 한국 정치가 왜 잘못되고 있는지를 잘못 이해하고 계신 것 같아요.
    안철수라는 개인이 한국 정치를 확 바꾸지는 못한다를 받아들이셔야 합니다.

    양당제가 된 이유가 뭐에요? 지역주의 때문아니에요?
    영남 사람들이 호남 사람들 따시키고, 못살게굴고 그랬잖아요. 여기서 부터 시작된 악순환이 지금까지 내려온 거죠.
    이런 정치 판도를 만든건 군사독재 시절부터 해서 지금까지 새누리당이에요.

    그런데 안철수는 양 측 사이에서 '너네가 싸우는 건 잘못됐어'에서 시작해요.
    이건 문제 파악이 안된거죠.
    힘쌘 애가 약한 애를 괴롭히고, 둘이 사이가 틀어졌는데 둘을 화해시키려면
    힘 쎈 애한테 "네가 잘못했으니까 약한 애 한테 사과해라" 라고 해야죠.

    쉽게 말하면 이런 과정이 정치적으로 이루어져야 한다는 겁니다.
    그게 구체적으로 새누리당 세력 약화구요.



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