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    개인차단 상태
    동건님의
    개인페이지입니다
    가입 : 05-09-15
    방문 : 4회
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    동건님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    43 황교수 지지자를 일순간에 무너뜨릴 수 있는 간단한 방법 [새창] 2006-04-09 11:28:14 3 삭제
    글내용을 보고 반대표를 누르시는건지
    글쓴이를 보고 반대표를 누르시는건지;;

    대부분 반대인데 댓글내용은 그와는 정반대이군요.
    뭐 여기서 하루이틀이 아니지만 오유시게 처음왔을때
    그래도 이곳은 다른곳보다 균형잡힌 시각을 접할수 있는
    곳이구나라는 생각을 쏙 들어가게 만드네요. 아쉽습니다.
    42 황교수 지지자를 일순간에 무너뜨릴 수 있는 간단한 방법 [새창] 2006-04-08 23:57:49 4/4 삭제
    무법천지님,
    가정은 아무 의미가 없습니다. 마찬가지로 음모론처럼
    지나친 상상력도 이번 사건의 핵심이 될순 없습니다.

    중요한건 사실 그자체에 대한 이해입니다. 다만 올바른 이해를
    하려고 노력하는 사람이 과연 얼마나 되는지 의심스럽군요.
    41 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 20:32:03 0 삭제
    이를테면 잣대의 차이에 관한 문제이겠지만
    저와 다른잣대를 가진 분들을 비난할
    생각은 전혀 없습니다.

    하지만 일부 황까분들은 안그러더군요. 위에서 바보드리다님
    마치신사인것처럼 그렇게 이야기하지만 오히려 그동안
    상대를 정신병자 취급하며 언행을 삼가하지 못한것은
    님 아닌가여? 제가 논지를 전개했을땐 이상한 비유와 근거만
    대시고 제대로된 답변은 회피하시고 이런식으로 이야기하시는건
    좀 아니다 싶군요.

    뭐 더이상 이야기하지 않겠습니다. 제대로된 답변도 솔직히 기대안합니다.
    님을 무시하는게 아니라 님의 그동안의 언행과 답변이 제가 님을 그렇게 바라보게 했습니다.

    마지막으로 황까분들에게, 황빠를 비난하기전에 총체적인 사실과 진실에 접근하고 올바른 견해에 입각한 님들만의 근거와 요지를 만들어 상대에게 이야기하엿으면 하는 바램입니다.


    40 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 20:15:48 0 삭제
    그렇다면 님 그렇게 말씀하시면서
    왜 제대로된 구체적인 답변은 안해주시는거죠?
    ㅎㅎ 그런말은 누구나 할수있는겁니다.
    모르는 사람이보면 정말인줄 오해하겠네요.

    그렇게 말씀하시기 이전에 제대로된논지와 근거로
    황우석사태에 대한 님의 견지를 이야기해주시죠.
    제가 더이상 님들을 오해안하게 구체적이고 세부적인
    근거를 들어가시면서 말입니다.

    제발 부탁인데 막연히 일반화된 이런글 올리시기전에
    저대로된 글하나라도 올려주십쇼.

    어디제가 님의 글 감정적으로 비난부터했습니까?
    저는 항상 논리적으로 님의글에 대해 반대견해를
    구체적으로 밝혀왔습니다.

    모르시겠나여? 이런 논의자체도 쓸데없고 소모적이라는것을
    서로 부정적인 감정만 오갈것이라는것을 말입니다.
    한번더 묻고싶군요. 님이 위글처럼 말할수있는 구체적인
    근거가 무엇인지 말입니다.
    39 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 18:53:37 7/13 삭제
    황우석을 옹호하는것이 왜 지나친지 그이유좀 구체적으로
    설명해주실래요, 불량품님? 막연히 논문조작해서, 없는 줄기세포
    있다고 구라쳐서,난자채취에 문제가있어서 그런말씀말구요.
    사실관계로 들어가서 말입니다. 아직까지 저는 이해못하겠어요
    내가 머리가 나빠서 그런건가ㅎ
    38 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2006-04-07 18:49:58 3 삭제
    특허가 첫번째이지요. 우리나라국민의 돈이들어간 연구성과를
    쌩뚱맞은 인간이 뺏어가는 것은 정말 바보같은 상황이 되는것입니다.
    이건 황빠냐까냐를 떠나 반드시 관심을 갖고 모두들 지지해야할 부분입니다.

    윗님과는 달리 잘아시겠지만 저는 황교수에게 무조건 기회를 다시 주어야 한다는 입장입니다. 결론이 안나온상황이라 단정짓긴 어렵겠지만 황우석을 쉽게 죄인취급하는 현실이 조금 이해가 되지않는게 제생각입니다. 근거는? 또이야기해봤자 입만아프고 제대로 읽어주는 사람도 얼마없으니 더이야기할 필요성을 느끼지 못하겠네요. 그리고 위에님이 황교수의 복직은 국가가 결정할 일이라고 하셨지만 거기에 결정적인 역할을 끼치는건 국민의 여론입니다. 그렇기에 시게에 제가 글을 올리는 것이고요. 조금이나마 막연히 아시는분들이 현실 그자체를 더아셨으면 해서.
    37 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 18:40:21 0 삭제
    바보드리다님 그게 참궁금합니다. 제논리에 어떤부분이
    오류가있고 과대포장되었는지 알려주시지 않겠나여?
    막연히 잘못됬다고 지적만 하지 마시구요.
    저역시 그런점이 궁금해 제논리를 전개하여 글을 올린것입니다.
    그런데 소위황까님들은 죽어라고 황우석욕하고 황빠욕하며
    제의견은 제대로 지적해주시지 못하더군요.
    감정이 들어간글이 대부분이고 그외에는 엉성한 논리와 지엽적인 시각에
    근거한 내용들이 대부분이네요.

    36 그런데 지지자 분들은 [새창] 2006-04-07 18:31:43 1 삭제
    어찌되었든 황교수가 논문조작을 인정했습니다.
    하지만 그안의 내용을 들여다보셨으면 좋겠네요.

    35 황우석 지지자들은 게시판 용도를 지켜라. [새창] 2006-04-07 12:24:07 3 삭제
    ㅋㅋ 흥분하셨네
    34 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 12:23:11 3 삭제
    ㅋㅋ 좋아하죠. 이번사안에선 철저한 사실확인과
    논리만이 올바른 진실에 접근할수있는 방법입니다.
    어설픈 지레짐작이야말로 생사람잡을수 있는 사안입니다.
    논리적이다라는 어감에 너무 집착하지마시길 .....ㅋㅋ
    33 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 12:23:11 8/11 삭제
    ㅋㅋ 좋아하죠. 이번사안에선 철저한 사실확인과
    논리만이 올바른 진실에 접근할수있는 방법입니다.
    어설픈 지레짐작이야말로 생사람잡을수 있는 사안입니다.
    논리적이다라는 어감에 너무 집착하지마시길 .....ㅋㅋ
    32 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2006-04-07 12:16:59 0 삭제
    불량품님
    다시한번 정중하게 부탁드립니다. 황우석지지자들의 글을
    제대로 읽어보시고 오시지않겠어요? 대신 감정적인 몰입은
    하지 마시고 머리를 비우신후 처음부터 끝까지요.

    31 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 12:11:15 6 삭제
    ㅋㅋ 예리한 지적이십니다. 그런데 더중요한건
    논리적으로 저를 설득시켜주시는분을 한번도 만나지
    못했다는것. 그리고 저는 상황을 객관적으로 보려고
    노력하지(저의 가치관과 더불어)황빠는 아닙니다.
    저의 견해가 황빠쪽에 가까우니 황빠라고도 할수 있겠네요.
    하지만 다른 사실관계가 나온다면 언제든 저의 입장은 바뀔수
    있습니다. 하지만 그런 사실들이 나올지 의문입니다.ㅋㅋ
    더 지켜봐야죠.


    30 시게볼때 참 한심스러운 부분들 [새창] 2006-04-07 12:11:15 14/13 삭제
    ㅋㅋ 예리한 지적이십니다. 그런데 더중요한건
    논리적으로 저를 설득시켜주시는분을 한번도 만나지
    못했다는것. 그리고 저는 상황을 객관적으로 보려고
    노력하지(저의 가치관과 더불어)황빠는 아닙니다.
    저의 견해가 황빠쪽에 가까우니 황빠라고도 할수 있겠네요.
    하지만 다른 사실관계가 나온다면 언제든 저의 입장은 바뀔수
    있습니다. 하지만 그런 사실들이 나올지 의문입니다.ㅋㅋ
    더 지켜봐야죠.


    29 황우석반대하시는 황까님들 보세요. 논리적인 반박만 부탁합니다. [새창] 2006-04-06 20:06:31 10/9 삭제
    회색인간님
    님의 의견과 제의견이 크게 다르진않은것 같군요
    다만 사실관계에 대한 약간의 다른견해가 있는것같습니다.
    차이점은
    1. 배반포의 가치에 대해-서조위의 배반포기술에 대한 폄하는
    제껴두고 추적60분의 대본에도 나오죠. 황교수팀의 배반포수립기술
    자체가 특허로써 충분한 가치가 있다는것입니다.특허전문가들의
    이야기를 인용한 내용입니다. 그리고 섀튼의 03년논문에서도 배반포의
    수립은 현재기술력으로는 불가능하며 20년정도후에나 가능하지않겠느냐는
    전망이있었습니다. 그걸 앞당긴게 바로 황교수팀의 배반포기술입니다.
    배양이 더욱중요할까요? 배양은 미즈메디말고도 많은 해외성체줄기세포
    연구기관들이 성체줄기세포를연구하며 기술을 확립해놓은 단계라고
    알고있습니다. 만약 우리가 줄기세포가 있다면 가장독보적이라고 인정받을
    수있는이유는 뭘까요? 바로 배반포 수립단계라고 저는 생각합니다.
    그이유는 위에서 설명드린 내용에 근거한것이구요.
    2.논문조작- 총책임자로써 책임을 져야 한다는것은 사실입니다.
    아직 이부분에 대한 사실관계가 명확히 밝혀지지않은 이상 뭐라
    단정짓긴 어렵지만 적어도 황교수가 인정한 정도의 조작이였다면
    (사진겹치기와 데이터 부풀리기-05년논문의 내용인 줄기세포수율을
    높인 기술자체는 사실이라고 황교수인터뷰때 연구원이 진술한것으로
    알고있습니다. 즉 핵심적인 기술은 거짓이 아닐수있다는거죠. 이것도
    줄기세포가 있다는 가정하에 그렇지만요.)과연 황교수에게 씻을수없는
    죄를 지은자라고 낙인찍고 그를 바라보는 시각이 맞는것인지 정말 의문이
    아닐수없습니다. 아니 옳지못한 시각이라 저는 확신합니다.



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