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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	970	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 23:03:42	2	삭제
		↑너차임 / 그 케이미니 사건은 그 케이미니의 문제였던거지 주최자의 책임 아니라고 생각합니다. 그리고 솔직히 제 개인적인 생각을 말씀드리면 케이미니 잘못이크지만 인터넷상으로 몇번밖에 안만난 사람인데 여성회원분이 그사람을 따로 만난다는것도 문제가 있다고 생각합니다. 그 케이미니를 어떻게 믿고 만나러 간건지 남자인 제 생각으로는 이해가 안되는 부분입니다. 이건 여성회원분들에게 문제가 있다는것이 아니라 제 개인적인 생각을 말씀드리는겁니다. 그리고 성희롱 성폭행과 관련을 관련지어 말씀하시는건지는 모르겠지만 그 부분은 저의 라이딩 벙개 정모에 관한것과 전혀 다른 문제입니다. 님께서 말씀하셨듯이 정모에서 직접 나쁜짓을 한게 아니고 정모에서 친해진 사람에게 찝쩍거리다 잘못된 부분인거지 그부분까지 대안을 잡으라 하시면 뭐라 답변을 드리기 어렵네요 제가 모든 사람들의 속마음을 알고 있는것이 아니고 어떤 행동을 할지 모르는 거니까요. 저에게 책임감이 없다고 말씀하신다면 전 그거에 대한 답변을 드릴 필요가 없다고 생각합니다. 그 부분은 저에게 성범죄에 대한 모든 안전을 책임지라고 하는 말씀이니까요. 그 부분은 남자든 여자든 서로 조심해야 하는 부분인거지 제가 관리를 한다고 해서 되는것이 아닙니다. 그리고 그런 사건을 자꾸 꺼내서 말씀하시는건 님께선 전의 댓글에 다신 내용중 '정모로 인해 피해보신분들은 그 상처 평생 갖고갈테니까 말이죠.' 이부분을 다시금 각인시키는 행동인것 같습니다. 물론 성범죄나 기타 범죄에 있어서 조심스러운건 저뿐만 아니라 모든 회원님이 조심스러워 야 하는것이며, 그런 부분은 각자 예방을 하는것이 맞는거지 정모해서 그렇다 벙개해서 그렇다 라고 말씀하시는건 문제가 있다고 생각합니다.
	969	[나눔] 져지 (비싸진 않지만 신품) 필요하신 분 [새창]	2014-03-04 22:15:11	0	삭제
		저도 줄좀 서볼게요 ㅠㅠ [email protected] 집도 동대문구니 좋네요~! 감사합니다~! ㅋㅋ
	968	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 21:33:25	3	삭제
		자전거 게시판 벙개 및 정모에 대한 부정적인 회원 분들께.... 자전거 게시판의 사건사고는 라이딩시 안전사고가 가장 큰 비중을 차지하고 있습니다. 음주와 성추행 사건이 아닌 라이딩시 자전거사고가 많은 편입니다. 댓글을 천천히 읽어보니 정모게시판과 비교 하며 말씀을 하시는데... 저는 정모게시판의 부활이 아닌 라이딩을 목적으로한 모임일뿐입니다. 형사입건 등의 사건은 어떤 문제인지는 모르겠지만 저희의 사건 사고는 자전거 파손이나 라이딩시 사고 처리가 주된 목적입니다. 맨정신에 라이딩하는데 성추행사건이 일어날 일이 없으며 일어난다면 그건 모임의 문제가 아니라 그 이상한 사람의 문제인것입니다. a회원이 b 회원의 자전거를 부셨다, 또는 훔쳐갔다 이런 사건사고가 있는거지 정모게시판처럼 술먹고 여성회원을 추행 및 희롱하는 사건은 일어날 가능성이 희박합니다. 자전거 게시판 대안을 보고 정모게시판의 부활 찬성이라뇨... 전혀 다른 뜻을 두고 있는 게시판이고 목적자체가 다른 게시판들입니다. 너희는 술안마시냐? 라고 물으신다면 네. 저희도 음주합니다. 하지만 자전거를 타고 무더운 여름에 더위를 피하기 위해 캔맥주 하나 마시는게 전부입니다. 그거먹고 정신을 잃을 사라이면 마시면 안되고 스스로도 비싼 자전거 두고 그렇게 마시질 않습니다. 반대하시는 분들의 내용이 개인적인 문제를 말씀하시는데... 개인적인 문제? 어떤 문제를 말씀하시는건가요? 술에 관한 문제를 말씀하시는건가요? 그렇다면 잘못찾아오신것 같습니다. 저희는 음주가 아닌 운동목적의 라이딩이지 음주하기위한 모임은 아닙니다. 자전거 게시판의 개인적인 문제는 자전거 파손시 개인적인 문제가 전부일겁니다. 그 부분은 각 개인이 보험으로 처리하던 수리 및 신차 구매등을 통해서 해결할 부분인거지 여러분들이 생각하시는 (무엇을 생각하고 계시는지 모르겠지만 느낌상으로 술에 관련된 사고같습니다.) 사고는 일어날 일이 없습니다. 맨정신에 운동하러 모였다가 성추행? 일반적인 사고 방식이라면 그런짓을 할수 있겠습니까?
	967	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 21:05:32	3	삭제
		짹순이/ 친목부분은 저 뿐만 아니라 자게 활동 회원님들도 공감하는 부분입니다. 부정적인 부분도 수긍하여 오프라인 모임에서 만났어도 게시판상에서는 서도 xx님과 존칭을 사용하기로 잠정적 결론이 난걸로 알고 있습니다. ↑너차임/ 확실한 대안을 바라시고 정모게시판의 부할도 찬성이시라고 하시면 자전거게시판에서 할것이 아니라 오유 회원 모두가 대안을 짜는것이 맞는것 같습니다. 자전거 게시판의 사건사고는 개인대 개인의 문제보단 라이딩시 안전 사고에 관한부분이 더 큰 비중을 차지하기 때문에 각 게시판 특성에 맞는 대안을 짜는것이 맞겠죠. 자전거 게시판의 대안은 안전사고 위주의 대안과 게시판내 친목행위의 대안이 대부분일것이며, 정모게시판이나 타 게시판 같은경우는 대부분 음주가 주를 이루는 모임이기때문에 (저도 정모게시판 활동을 했었습니다.) 그것에 맞는 대안은 그 게시판을 살리려는 아니면 음주모임 또는 단체모임을 만들려는 회원들이 대안을 짜는것이 맞다고 생각합니다. 자전거 게시판의 음주가 있다고 해도 다들 자전거를 타고 모인 사람들이기 때문에 간단히 맥주 한캔만 마시고 각자 집을 가는것이 전부입니다. 라이딩시 안전사고와 게시판내 친목행위 대안을 자전거 게시판에 맞게 생각할수 있지만 음주를 기본으로 또는 친목을 기본으로 하는 모임에 대한 대안은 제 취지와 맞지 않는것같습니다. 자전거 게시판의 대안이 좋으면 정모게시판 부활의 찬성이시라니... 솔직히 조금 놀랐습니다. 정모게시판을 비판하는것이 아니라 저는 안전라이딩을 중요시 하는 입장인거고 정모게시판은 자전거 게시판과 다른 뜻의 정모일테니까요.
	966	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 20:45:18	1	삭제
		↑너차임/ 네 저도 그 글을 읽었습니다. 글만 읽었었지 그 뜻을 이해하지 못했었네요. 그렇담 대안을 함께 건의 하는것이 맞는것 같습니다. 이부분은 제가 생각이 짧았다고 생각이 드네요. 당장 대안을 말씀드리기엔 솔직히 아직 준비가 되있지 않습니다. 그러면 저 혼자 뿐만 아니라 자게 활동하시는 회원분들과 대화를 통하여 대안을 생각해야 할것 같습니다. 이것이 피하는걸로 보일수도 있겠지만, 제 입장에서는 피하는것이 아니라 님께서 말씀하시는 운영진들이 이해 할수 있는 대안을 제안하기엔 저 혼자만의 생각으로 결정할수 있는건 아니라고 생각이 듭니다. 기존 저의 생각은 운영진이 결론이 난후 바로 벙개 모임을 진행 하는것이 아니라 충분한 자게 회원분들과 논의후 활동 하자였었는데... 님의 말씀을 듣고 나니 대안부터 생각하는것이 먼저라고 생각이 들어서 말씀드리는겁니다. 모두 충족시킬수 있는 충분한 시간과 많은 대화로 대안을 찾는것이 옳은것 같습니다.
	965	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 20:35:06	1	삭제
		짹순이/ 안녕하세요. 퇴근하자 마자 자전거 안타고 컴터 켜느라 답변이 늦었습니다. 저도 친목에 관한건 조심스러운 입장입니다. 예전 사랑방 친목 사건에 간하여 제가 글쓴부분이 있으니 링크 걸어 드립니다. http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=805472&s_no=805472&kind=member&page=1&member_kind=humorbest&mn=346419 저도 새로운 회원님들이 함께 활동하는것을 좋아하는 사람입니다. 이글을 읽어 보시면 조금이나마 저의 친목활동 자제를 위한 생각을 읽으실수 있을것 같습니다.
	964	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 20:03:56	1	삭제
		너차임/ 안녕하세요. 만일의 사고에 대한 대안이 없으시다고 하셨는데요. 지금은 제가 건의한 내용에 대한 운영진의 결론과 공지를 기다리고 있는 상황입니다. 만일의 사고에 대한 대안은 운영진분들의 결정이 난후 자전거 게시판 이용자님들과 논의를 하는것이 옳은 행동이 아닐까요? 제가 자전거 게시판의 책임자도 운영진도 아닙니다. 저도 님과 같은 회원입니다. 아직 운영진의 결론이 나오지 않은 상태에서 대안을 생각한다? 이부분은 성급한 행동인것 같습니다. 그리고 대안을 생각하고 준비했는데 운영진의 결론이 저의 뜻과 다른 방향이거나 금지라면 쓸데없는 에너지소모가 아닐까요? 대안은 결정이 난뒤 회원님들의 의견을 수렴하는것이 옳다고 생각합니다. 지금 님께서 어느정도 감정이 올라오신것 같은데... 이건 감정적으로 말해서 어떻게 해서든 님이 생각하시는 결론이나 또 다른 결과를 바라시는것보단 한 걸음 뒤로 물러나셔서 운영진의 결과를 기다리시는것이 좋을것 같습니다. 저 또한 사람이기에 감정적으로 대처할수 있지만 감정적으로 대처한다고 해결되는건 아닙니다. 이부분은 이성적으로 생각하시어 운영진분들의 결과를 기다리시면 될것 같습니다.
	963	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-03-04 19:48:34	0	삭제
		늘.헬멧 착용이요 ㅋ
	962	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 19:42:17	1	삭제
		그리고 모임의 횟수가 중요한것이 아닙니다. 사건 사고 가 없었단것이 중요한것이지요. 한명이 30~40명을 관리 하기란 쉽지가 않습니다. 그래서 연륜이 되시는 분들의 도움도 받고 때론 강압적인 행동도 해야하며 잘못된 행동을 하는 회원이 있다면 그 부분에 대해서 제어 및 관리를 해야하는것이구요. 제가 지금 이 말씀을 드리는 이유는 자랑이 아니라 많은 회원님들의 도움으로 사건 사고가.없었던걸 말씀드리는겁니다. 사회가 군대도 아니고 무조건적인 강압이 아니라 여러 회원님들의 도움으로 사건사고가 일어나지 않았습니다. 또한 그 분들을 책임지는.입장에선 더 많은것을 생각하고 행동을 하구요.
	961	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 19:33:18	1	삭제
		(주)몽땅연필/ 너차임/ 안녕하세요. 저희가 여기서 다툰다고 결정이 되어지는건 아니라고 생각합니다. 그래서 저도 운영자님께 건의를 드렸구요. 어떤 책임이냐고 여쭤보신거에 대한 답변을 드리겠습니다. 각 개인간의 문제는 주최자가 책임을 못지는건 사실입니다. 더더욱이 법적으로 문제가 된다면 그 문제는 당사자들끼리 책임을 지어야 하는부분이구요. 제가 말씀드린 책임은 탈퇴만 하는것이 아니라 문제가 된부분에 대한 도의적인 책임을 말씀드린것입니다. 여러분들이 오유를 아끼시는것만큼 저또한 많이 아끼고 소중하게 생각합니다. 탈퇴만 하면 끝이 아니라 자기로 인해 망가진 망가질 오유의.이미지 실추 및 많은 회원분들의 실망감에 대한 도의적인.책임을 말하는겁니다. 만약에 제가 벙을 열었을때 사건사고가 난다면 제가 할수 있는 모든 방법을 동원하여 실망하신 회원님들에게 사과를 할것이며 운영진에게 피해가 안가도록 행동을 할것이며 실추된 오유의 이미지를 다시 올리려 노력하겠습니다. 주최자에 대한 합리적인 기준은 제가 정할수 있는것이 아닌것 같습니다. 그래서 운영진에게 이런 방식은 어떠신지 건의를 드린거구요. 만약 제가 운영진이라면 게시판의 운영자를 따로 두어 벙개를 하고 싶을시 게시판의 운영진을 통하여 허락과 관리하에 게시할수있게 할것 같습니다. 또 벙개제안을 받았을시 그 제안자의 전체적인 생활을 알순 없지만 게시판 활동이라던지 댓글활동을 본후 객관적인 판단은 어렵겠지만 단편적으로 보고 운영진을 통한 게시를.할경우 주최자와 운영진이 함께 책임을 지게 하면 운영진으로써도 더더욱 신중히 선별후 허락할것 같습니다. 당연히 운영진에게 연락처를 오픈해야하구요. 정모게시판에서 일어난 사건사고에 관해서 말씀 하셨는데요. 물론 백번 천번을 잘했어도 한번잘못하면 그 잘못이 커보이는건 사실입니다. 그런 부분은 주최자와 참여하신 회원분들이 함께 지켜야 할부분이라 감히 제가 이렇다 저렇다 말씀드리기가 어렵습니다. 그 잘못된 한번이 되지않기위해 서로 모두 노력해야할 문제인것 같습니다. 그리고 주제가 조금 벗어난듯한 느낌이 들어서 다시 한번말씀드리겠습니다. 정모와 벙개를 무조건 한다는것이 아니라 제 생각을 말씀드린것이며 운영진이 허락하지 않을경우 그런 행동을 하지않겠습니다. 감사합니다.
	960	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 19:03:31	1	삭제
		(주)몽땅연필/ 안녕하세요. 댓글중에 'xx님은 방문 횟수가 몇 회 이하니 참석 불가입니다 라고 하는 것도 좀 이상하며 또 그 기준은 어떻게 정할지도 어려워 보이고요' 이런 문장이 보여서 설명드리겠습니다. 방문횟수와 게시판 활동에 관한걸 적은 이유는 회원들 참여의 제한이 아니라 벙개 주최 및 게시에 관한 회원분들의 제한을 말씀드린건데... 제가 글을 잘 못쓰는 관계로 오해를 드린것 같아 사과드립니다. 제가 열 몇번의 벙개를 열어본 결과 단 한번도 불미 스러운 일이 발생하지 않은점 자신있게 말씀드릴수 있습니다. 오유 뿐만 아니라 다른 동호회에서도 많이 주최했지만 단 한번도 불미스러운 일이 발생하지 않았습니다. 그만큼 신경을 많이 썼고, 그만큼 조심스러웠습니다. 제 닉네임과 제 본명 제 연락처를 오픈한 상태이기 때문에 더더욱이 조심스러울수밖에 없더라구요. 제 이름(?)을 걸고 하는건데 불미스러운 일은 일어 나면 안된다고 다짐 하고 있으며 만약 이상한 분들이 계시다면 바로 그자리에서 참여를 못하게 하는 방식을 사용하고 있습니다. 감사합니다.
	959	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 18:51:52	1	삭제
		너 차임/ 안녕하세요. 본문에도 적어 드렸지만 무조건적인 허락을 구하는게 아닙니다. 일정한 양식과 방문횟수 활동 횟수의 제한을 건의한것이며, 운영진분들이 안된다고 하시면 안한다고 말씀드린 부분이 있습니다. 자전거 게시판만 별도로 생각을 하려고 한것이 아니라 제가 자전거게시판 이용자라서 자전거게시판을 사용한것이지 만약 제가 다른 게시판이용자라면 다른게시판의 이름을 걸고 글을 올렸겠지요. 여러 회원분들은 아시겠지만 자전거게시판만 벙개를 하는것이 아니라 다른 게시판에서도 벙개를 합니다. 단, 오픈되지 않고 비밀리에 벙개가 열리는 걸로 알고 있습니다. 비밀리에 열리고 그 상황에서 사고가 생기고 서로 책임전가하며 문제를 크게 키우는 것보단 차라리 벙개를 공지, 게시함으로써 그 게시자및 주최자에게 책임을 주는것이 옳다고 생각합니다. 솔직히 지난 사건 사고에 대해서 운영자님이 잘못하신건 아닌데 늘 문제를 처리 하시고 쓴소리 듣는건 운영자님이십니다. 운영자님께 쓴소리 하기전에 가장 문제를 발생시킨 근본적인 인원을 문제에 대한 책임을 주는게 맞다고 생각합니다. 그래서 이렇게 많은 회원분들이 읽으실수 있게 글을 올리고 오픈한것이구요. 자전거 게시판만 별도의 문제가 아니라 크게 보시면 오픈되지 않고 쉬쉬하며 눈치보며 모이는 타 게시판이용자님들도 포함 정모나 벙개에 관한 문제는 하나의 게시판 이 아닌 '오늘의 유머' 라는 큰 그림을 생각해 주셨으면 좋겠습니다.
	958	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 18:38:09	1	삭제
		잘흘리는집/ 안녕하세요. 어제 열렸던 시간때문에 문제가 되신것 같습니다. 제가 그 부분에 대해선 설명을 드려야 할것 같아 이렇게 댓글을 남겨 드립니다. 낮에 모이는건 주말에 모이는걸 생각하고 말씀 드렸어야 하는데 그 부분을 설명하지 않아 오해 하신것 같아 죄송합니다. 저는 퇴근시간이 있는 직장인입니다. 다른 분들도 마찮가지고요. 저녁대에 시간을 잡은건 다들 퇴근후 자전거를 많이 타시기 때문에 저녁 시간데로 잡은것이고 평일엔 퇴근후 자전거를 타기 때문에 늘 저녁이 될수밖에 없죠... 저도 평일 낮에 타고 싶습니다. 하지만 저도 또 다른 회원님들도 돈많은 백수가 아닌이상... 일을 해야 할수밖에 없죠... 그 점은 이해해 주셨으면 합니다. 어제 모여서 한 일이라곤 각자 퇴근후 반포 편의점에 모여서 커피 한잔 하고 약 30분 가량 대화하고 다음날 출근을 위해 바로 집에 간것 뺴곤 없습니다. 대부분이 직장인들이라 장거리 라이딩을 할수 있는 여건이 안됩니다. 다음날 출근을 해야하기때문이죠... 주말 낮이라고 해도 대부분 3시에 모여서 팔당 다녀오고 그러다 한강에 모여서 이야기를 나누는게 전부 입니다. 다들 고가의 자전거라 윗분들 말씀처럼 자전거를 어디에 주차할수 있는 곳도 그럴 강심장을 가진 분들은 없습니다. 또, 학생분들은 학교를 다녀 오시고 그러다 보면 자연히 6시 이후가 될수밖에 없구요. 저녁 시간이 문제라면 제가 일을 하는게 문제가 될수가 있겠죠...
	957	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 15:14:40	2	삭제
		1 항상 밥먹으로 갈곳 정할때 가장 중점이 자전거 안으로 들고 갈수있는지가 중점이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
	956	자전거게시판의 정모및 벙개에 관한 건의를 했습니다. [새창]	2014-03-04 14:56:50	2	삭제
		음주 부분이 문제가 되면 당연히 안하는게 맞죠 하지만 주 내용이 음주가 아닌 낮에 활동하고 라이딩후 헤어진다는것이 주 내용입니다. 이점 인지해 주셨으면 하구요... 이 건의 글은 제가 개인적으로 보낸거니 자전거 게시판 이용자님들의 전체적인 의견이라고 생각하지 말아 주셨으면 해요.

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