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    개인차단 상태
    lefthanded님의
    개인페이지입니다
    가입 : 12-11-25
    방문 : 673회
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    lefthanded님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    23 민주노총의 과거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅡ.,ㅡ [새창] 2017-10-24 18:49:26 4 삭제
    어디 트럼프랑 정상회담 할 기셀세,,, 허허참
    22 ..문대통령의 죄책감. [새창] 2017-07-28 22:36:50 33 삭제
    바라건데 당신은 당신의 그 운명의 끝에서 한없는 미소와 밝음이 있기를 바라며
    저도 제 삶이 끝나기 전까지 자유 그리고 정의와 같은 단어가 어색하지 않는 사회가 되기를 바라며,
    이 사회의 적폐와 부조리가 자식대에서 만큼은 없어지길 간절히 바라며
    무엇이 선후인지 어떤 것이 선행과제인지 또 그 과제를 어떻게 실천하게끔 할 것인지
    미약한 하나의 힘을 보탭니다
    사랑합니다
    21 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-06-19 21:59:10 1 삭제
    제목 보고 뭔가 큰 불편함을 느꼈음
    20 감정적으로 예민해지시는 분들 꽤 있어보이네요. [새창] 2017-05-30 23:03:58 1 삭제
    만취인 멜로디 입니다
    지치지 않습니다
    감사합니다
    19 18대 대선 역누적 미스테리 - 2012년 12월 20일 01-04시 [새창] 2017-05-15 23:47:08 1 삭제
    또 쓰고 싶어져서 씁니다 ㅋ
    자 좋습니다 노인수전증설 역누적 다 좋습니다
    저는 이젠 이러한 님들이 말씀하시는 과학적 이유들이 어떤 경향을 가지고 되는지, 나이와 손떨림 혹은 실수의 상관관계가 어떻고 이로 인해 연령대별 지역별 K값이 어떻게 달라지는지도 궁금해지는군요
    그냥 노인이 젊은이보다 실수가 많을 것이다 그러므로 K값이 높을 것이다 이런게 아니라요(제가 글들을 다 안읽어서 그러면 그렇다고 하셔도 됩니다)
    이 글도 젊은이들이 수도권에 많이 살고 있음 수도권은 인구가 많아 늦게 개표 완료됨 뭐 이런 상식적인 수준에서의 말씀이 꼭 반드시 과학적이라고는 보이진 않지만 이해는 됩니다

    자 제 마음 속에 있는 또 하나의 의문입니다
    개표가 완료되기도 전에 개표방송에 나간 일은 뭘까요?
    그냥 그건 그것대로의 개별 의문과 문제점들을 봐야 하는 건가요?어떤가요?
    전 이러한 의문과 역누적이니 K값이니 하는 것들이 혹시나
    하는 총체적인 부정개표와 상관이 있다고도 생각할 수 있다고 보는데요
    여튼간에 뭐가 과학적이니 뭐니 그런 것도 전 개인적으로 좋습니다
    다만 많은 사람들이 의문을 제기했었고 제기하고도 있고요 또 우려하는 마당에 어찌 되었든 투표 후 현장 수개표로 가는 것이 그나마 가장 나은 방법이라고 생각하는데,, 이런 생각도 잘 이해를 못하거나 몰라서 하는 얘기의 결과인가요?
    잠이와서 좀 횡설수설인가 모르겠지만 잘 이해하셨으리라,,,
    18 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-08 01:36:43 0 삭제
    아 오늘 출근해야 하는데 ㅋ

    근데 개인적으로는 간만에 생각을 좀 이리저리 하게 되어서 좋습니다. 치매예방도 되는 것 같고요 ㅋㅋ

    그러나 사실 제가 의심을 시작했던 때는 12년도 개표방송에서 보면서 입니다
    한번도 엎치락 뒤치락도 없는 이상한 느낌? 그리고 그대로 끝나버린 선거
    이게 뭔가 꺼림직한 느낌을 지울 수 없었는데 몇년이 지나 더플랜이 나온 것이고, 사실 전 그 전에 파파이스에서 투표함이 개표소에 이르기 전 혹은 개표결과를 현장에서 발표하기 전에 이미 방송에 나간 개표 상황에 대해 더 놀라웠어요
    그리고 더플랜을 보면서는 K 1.5를 통한 그들의 추정 혹은 가설(?), 즉 미분류표를 1.5대 1로 뽑아놓고 무효표 혹은 상대표를 채워넣은 후 다시 미분류표를 수작업으로 다시 더하여 상대를 이기게 만든 플랜이라는 것이 상당한 설득력이 있다고 봤습니다.
    물론 님들이 올려주신 것도 충분히 설득력이 있죠

    다만 이러한 논쟁과 반론 등을 보고 참여하고 논박하면서 스스로 배우고 깨달으면서의 결론은 현장 수개표를 꼭 하면 어떨까 입니다. 분류기가 물론 정확할 수도 있으나 언제든 의혹과 음모론의 대상일 수 있잖아요? 굳이 개표소까지 이동을 해야 하고요

    현장 수개표는 오히려 비용과 시간이 덜 들 것이라고 생각됩니다.
    아니, 만일 아니더라도, 민주주의의 꽃인 선거는 시간이 들고 고생스럽더라도 가장 밝고 확실하게 해야 한다.
    그 결론이 꼭 현장 수개표는 아니더라도 말이죠

    얼른 주무십시다 ㅋ 수고하셨네요 ㅋㅋ
    17 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-08 00:59:05 0 삭제
    아 그렇다고 그 가설과 그에 따른 결론을 전적으로 옳다고 생각하는 건 아닙니다 어디까지나 가설이고 논파당하지 않는다고 진실이라고 할 수는 없으니까요?
    현장 수개표가 답이다! 랄까요??ㅋㅋ
    16 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-08 00:44:27 0 삭제
    잘 이해했습니다 무슨 말씀인지
    제가 잘못 이해한 부분이 있었네요
    그래서인지 더더욱 현장 수개표를 했으면 좋겠군요,
    이러한 가설과 K값 등을 고려하지 않고 개표를 할 수 있으면 좋겠어요
    이번 대선이 끝나면 꼭 바꿨으면 좋겠네요
    15 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-08 00:38:11 1 삭제
    무슨 말씀인지 이해가 되네요
    세대별로 나타나는 미분류율이 다르겠죠
    근데 그럴 소지는 있으나 세대의 숫자를 더했을 때
    정말 그럴까?? 물론 노인층에서 실수할 가능성이 더 크겠지만 그걸 하나의 전제로 놓을 수 있나?
    궁금하군요

    박 문
    20대
    분류 36 54
    미분류 4 6
    30대
    분류 36 54
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    50대 이상
    분류 210 140
    미분류 90 60

    이래서 분류 354 311
    미분류 106 79
    합 460 390

    이러면 K값은 1이 넘는다는거죠?
    14 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-07 23:46:55 0 삭제
    끝까지 K값의 의미를 호도하시네,,,
    세대구성이 아니라니까,,
    그러면 매번 자유당 과 민주당이 대결하면 님들의 K는 1보다 높은 거에요
    더플랜에서 얘기하는 K는 그게 아닙니다

    아놔 간만에 긴글 정독했더니 눈이 침침하네,,
    13 오류정리: 미분류표, 어떤 때에 K는 1이고 어떤 때에 K는 1이 아닌가 [새창] 2017-05-07 23:42:32 1 삭제
    비공 달고 비추천 누르는 사람들 그건 당신들 자유인데
    왜 나는 당신들이 부정개표를 정당화 하기 위한 앞잡이라는 생각을 떨칠 수가 없지ㅋㅋ
    이번에도 K 1.5 한번 하시려나?
    자중하시라,,,
    12 오류정리: 미분류표, 어떤 때에 K는 1이고 어떤 때에 K는 1이 아닌가 [새창] 2017-05-07 23:38:14 1 삭제
    당연히 K는 1을 중심으로 그려져야지 1.5가 말이 되냐??
    그럼 자유당이랑 민주당 둘이 나오면 맨날 K는 1.5 2.0 이래야 해?? 더플랜에서 상정한 K의 의미를 본인들 맘대로 해석해서 오히려 빼애액이구만
    애쓴다 애써
    11 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-07 23:20:02 0 삭제
    그러니까 님 논리면 60대 이상 지지층이 많은 자유한국당과 그래도 젊은층 지지가 많은 민주당 투표 중 미분류표율은 당연히 자유한국당 쪽이 많은거죠
    근데 K는 그 의미가 아니라
    분류표율 대비 미분류표율이 같아야 한다는 거에요
    세대간 비율이 아니라,,, 네??
    10 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-07 23:14:30 0 삭제
    굉장히 자세히 말씀을 주셨는데요
    감사합니다

    그런데
    노인층 실수가 젊은층보다 상식적으로 더 많을 것이다??
    인정합니다
    다만 제가 말씀 드린 건 세대별로 실수가 적고 잦음을 말씀 드리는 것이 아니라
    왜 전체적으로 미분류표 중 1번 2번의 비율이
    분류표 중 1번 2번의 비율과 다르냐
    는 겁니다
    즉 왜 1번이 미분류표로 더 많이 토해내졌냐는 걸 묻는 겁니다
    같은 기계를 통과했으면 같은 비율로 나와야지
    왜 한쪽이 좀 더 많이 나왔냐는거죠

    처음엔 저녁 먹다 그냥 이게 뭔소리?이래서 가볍게
    본문을 정독하지 않고 댓글을 달았는데 이후에
    본문을 읽고 또 읽으니 이건 뭔 소리지? 라는게 결론입니다ㅋㅋ

    위의 본문을 읽어보니 솔직이 제 생각엔 뭔가 그럴듯한 가설을 세워놓았으나 K값이 뭘 의미하는지를 잘못 이해한 후의 논리 전개인 것 같네요

    K값은 젊은층 미분류표 대비 노인층 미분류표가 아니에요
    만약 그렇다면 당연히 K는 1.5 혹은 2가 나와도 무방하겠군요??

    K값은 각 개표소 분류표율 대비 미분류표율 이에요

    즉 분류표에서는 52대 48(대충 50대 50으로 이해)이 미분류표에서는 60대 40이 나온다는 거에요

    경상도는 분류표가 60대 40이었으면 미분류표는 얼마지?? 뭐 여튼이에 따른 1.5대 1 (2번이 10프로 빠졌다면 4니깐 ㅋ 1번 60에서 15프로니까 9인가)
    전라도는 20대 80이었으면 이에 따른 3대8
    뭐 이렇게,,

    즉, 노인가설 자체가 가설로써 말은 되나 K값은 각 개표소에서 분류표율 대비 미분류표율이니까 K에 대한 이해가 안된거 아닌가

    제가 본문을 읽은 후의 느낌은 가설은 그럴듯하나 K의 의미를 잘못 파악한 후 논리를 전개하신듯

    만약 옳다고 한다면 매번 자유한국당(그 전신 정당들도)과 민주당(그 전신들도)의 K값은 1.5 1.9 1.2 뭐 이래야 정상이네요?

    PS 밥 먹다 급 비공 먹길래 상처받아서ㅋ 본문을 꼼꼼히 봤더니 K의 의미를 잘못 파악한 섬세한 글이구만요
    9 더 플랜은 틀렸고 노인 가설은 맞다. [새창] 2017-05-07 21:14:52 0 삭제
    제가 쓰고도 뭔 소린지 좀 어렵네요 ㅋ
    그냥 애나 봐야지 ㅋ



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