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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	89	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-06-23 00:07:34	0	삭제
		>사회 전반에 걸쳐 사고는 항상 일어날 가능성이 있습니다. >우리가 사회를 이루고, 시스템을 구축하는 이유는 >그러한 사고를 미연에 방지하도록 체계를 갖추기 위함입니다. > 그 사고가 일어날 확률을 낮추기 위함이죠. 지금 말씀하시는걸 군에서도 한단 겁니다 사회에서도 노력을 하지만 언제나 되풀이되듯 일어나는일 군대에서도 노력을 하는데 일어난단 생각할수도 있는거죠. 사회에서 그런일이 일어나지 말라고 노력해도 일어나는걸 두고 사회적 책임이라고만 할수 없잖아요? 군대도 마찬가지인거죠 사회 60만이 사는 도시 생각해보세요 군은 한편으로 생각하면 오히려 노력 많이 하고 있는겁니다. 군대 특히나 우리나라가 특수한 군대상황이지만 군대가 또라이를 생산해낸다는건 어폐가 있는 말이죠 사회에서 발생하는 또라이는 사회가 만드는건가요? 사회건 군대건 보완하고 노력한다 해서 일이란게 발생되지 않을수도 없는것이 정답인거구요 무조건 그 개인의 책임으로 모는것도 문제가있지만 그렇다고 군대에 그모든걸 씌울수는 없는거죠 어느정도의 개인책임이 없다고 볼수 없다는 겁니다 군에 안가는 사회에서도 도라이는 나오니까요 그런 사회에서 무조건 사회책임으로 그또라이가 나왔다고는 누구도 자신할수 없는거고요 극단을 멀리하자면서 오히려 극단을 말하고 있으시네요
	88	요즘 손석희뉴스를 보면.. [새창]	2014-04-29 22:10:41	0	삭제
		저도 그때 당시 손석히도 어쩔수 없구나 심지어는 정치에 듯을 둔거 아니냐...란 글도 남겼었고요. 나중 손석희님 하시는것 보고 얼른가서 몰래 삭제했어요
	87	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2014-04-29 22:08:29	0	삭제
		우리나라 잘못된것은 분명 뒤집긴 뒤집어야죠 어떻게? 가 걸리니 쉽지 않은거죠
	86	전시 GOP에서 버텨야 하는 시간.... [새창]	2013-11-04 21:48:14	3	삭제
		어디가서 특히 밀리터리 게시판가서는 님이 알고있는 상식만으로 말하시지 마세요 그 상식이라는게 님이 듣고 보고한 수준 인데 전쟁 지휘부는 몇십년씩 그것만 생각하고 준비들 한사람입니다 타르님은 어지서 들은 소리만 가지고 유치원 수준의 말만 하실게 아니라 일단 최소 밀리터리 게시판에 글을 쓰시려면 그수준을 높이셔야 할것 같습니다 아주 기본 적인 것입니다 타르님이 -- 우리나란 절대 북한을 선제공격하지 않는다 ...-- 라고 했을때부터 그냥 병장 전역이라는건 알았는데 그래도 최소한 밀리터리게시판에 글을 쓰시기에 어느정도 수준은 되시는줄 알았습니다 북한과 우리나라 작전도 제대로 알지 못할줄은 생각도 못했습니다. 전 이만 하겠습니다 타르님도 최소 밀리터리게시판에 무슨 글을 쓰실때는 그래도 기본은 공부하고 쓰셔야 할것 같아요 그게 최소한의 예의 인겁니다
	85	전시 GOP에서 버텨야 하는 시간.... [새창]	2013-11-04 21:41:16	4	삭제
		정말이지 타르님 보고 있으면 어디서 뭘 들은건지는 모르지만 답답합니다 170mm 자주포 - 사거리 연장탄 사용시 최대54KM 고양시. 인천까지 도달 240mm 방사포- 최대사거리 (M1985-43KM. M1991-60KM) 서울전역 님이 말하는 워게임이란건 GOP선상 부대와 그 예비부대 를 가지고 휴전선 이북의 전열군단을 매치 시켜 하는 겁니다 그 워게임의 결과는 높은 등급의 비밀인가가 필요해서 알수도 없는것이고요 님이 들었다던 그 워게임 결과라는건 그냥 웃자고 하는 소리 입니다 물론 GOP,GP도 필요한 곳이라면 우선 순위에 들겠죠. 그러나 절대 모든GOP선상이 우선 순위가 될수 없습니다. 딱보면 타르앤니코틴님이 말씀하시는것들이 군대 생활하며 어디서 들었네..딱 그수준입니다 이해를 전혀 못하네요.
	84	전시 GOP에서 버텨야 하는 시간.... [새창]	2013-11-04 04:56:36	4	삭제
		타르엔니코틴님이 주장하시는 글들은 1950년 개념입니다 북한이 GOP선상을 타격하고 우리가 대포병 사격을 하는게 아니라 북한은 대포병 사격을 못하도록 포대를 먼저 사격합니다. 그전에 공군기지에 대한 미사일 공격이 먼저고요 아무리 북한의 장비가 노후 되었다고 해도 전격전을 상정하지 무슨 GOP선상을 포격하고 보병으로 밀고 내려오는 개념이 아닙니다 오지도 못합니다 지뢰밭때문에요 북한의 가장 중심작전은 얼마나 빨리 기동해서 중요목표를 점령하는냐 하는겁니다 강한 화력을 집중시켜 종심을통과해 서울로 가는 도로를 타는냐가 가장 핵심 작전입니다 북한이 바보입니까? 기동도 하지 못하는 GOP 선제 타격해 대포병사격맞게? 북한이 우리나라와 전쟁한다면 가장 큰 문제가 뭔지 아세요? 바로 공군력과 포병 기갑입니다 이걸 얼마나 빠르게 무력화 시키고 종심을 얼마나 빠르게 통과하느냐가 제일 중요한 문제입니다 다른글 보니 근무하셨던 소초라 하셨는데 그앞으로 전쟁 발발초기 적 올것 같아요? 지뢰 제거하다 시간 다 갈걸요 축선방어나 종심방어라는 말이 괜히 있는 말이 아닙니다 자꾸 워게임 워게임 하시는데 타르님이 말하는 대로의 워게임은 그냥 웃자고 하는 소리입니다 동부전선은 서부전선만큼 기동로 확보가 용이하지 않으니 방어개념으로 종심차단 작전이 주를 이루어 기계화가 늦어지는거고요 제가 글을 쓴 이유도 타르님처럼 말도 안되는 소리를 밀리터리 게시판이라는곳에 자꾸 해서 보다보다 쓴것입니다 다들 맞지 않는 말을 누구한테 들었네 하며 말하는데 거의가 맞지 않아서 쓴겁니다. 전면전 양상에 대한 이해 자체를 잘못하시는것 같은데 유용원의 군사세계 같은곳이라도 한번 가보세요. 어디서 누구한테 들었네라는등의 말 마시고요 찾아보실수 있다면 작계 5027 한번 찾아보세요 의외로 많은 자료들이 나와잇습니다 제가 언급하면 문제가 될것같고요
	83	전시 GOP에서 버텨야 하는 시간.... [새창]	2013-11-03 22:17:21	3	삭제
		타르님은 이해를 못하시는것 같네요 GOP나 GP 나 공격저지가 아니라 관측이라 하시면서 중요기동로나 종심타격을 위한곳이 아닌데 GOP부터 포격하겠어요? 중요 기동로상 위치라 해도 우선 목표를 무력화시킨후나 포격이 이루어지 않겠어요? 중요 목표물에 대한 포격에 얼마정도나 시간이 걸릴거라 생각하시나요? 우리나란 현재 선제공격을 완전 배제하지 않습니다 현재의 150마일 GOP 전개는 관측및 초소 개념이지 전쟁을 위한 전개가 아닙니다. 북한이 우리나라를 공격하게 된다면 150마일 GOP전면으로 오는게 아닙니다. 산넘고 물건너 오는게 아니라는 겁니다. 이동할수 있는 곳으로 움직이지요.아무리 전차라도 산은 힘들죠. 운송트럭은 더하고요 북한의 화력을 전진 배치 한다고 해도 주요기동로상에 위치하게 되죠 사거리가 있으니니까요 GP나 GOP가 후방이 되어버린 상황이라면 더 말할 필요도 없는거고요 전쟁은 타르앤니코틴님이 말하시는것처럼 단순하게 전개되는게 아닙니다 전쟁초반은 전체 땅따먹기식으로 이루어지는게 아니고 중요 목표물 타격및 기동로 확보를 제일 우선으로 칩니다 특히 북한과 우리나라는요 미국식 전쟁에서도 레이더를 제일 타격순위로 잡는것이 비행기동로 확보 인것이고요. 우리나라가 북한을 먼저 공격한다 생각해 보세요 타르앤니코틴님이라면 북한의 휴전선상 초소부터 공격하시겠어요? 북한의 포대및 레이더를 공격한후 주요 기동로 확보를 위한 공격을 할텐데요 북한의 휴전선 초소는 순위에도 들지 않을것 같습니다. 주요 기동로상의 초소가 아니라면요 북한이 우리나라를 공격한다해도 여기서 크게 벗어나지 않을 겁니다
	82	전시 GOP에서 버텨야 하는 시간.... [새창]	2013-11-03 18:46:13	4	삭제
		GP 나 GOP 의 좌표제원이 이미 산출이 되어 있는 상태라 해도 최초 공격 목표 대상이 되는곳은 일부에 지나지 않는다는겁니다. 주요 기동로나 전술적 우선타격목표 뿐이라는거죠. 공군.육군항공.포병이 타격되지 않는한 북한도 기동을 하지는 못합니다. 북한이 GOP선상을 타격하는것은 기동로 확보를 위한 시점이 될것입니다. 그시간이 결코 짧지 않다는 겁니다. 그것도 북한의 미사일 공격이나 포격이 타격에 어느정도 성과를 이루었을때나 가능한겁니다 잘못하면 우리나라 반격에 공격을 위해 집결된 병력이 좋은 먹이감으로 전락할수도 있는것이고요 그렇다고 공격준비지점에 병력을 집결시키지도 않고 전쟁을 일으킬수도 없는 일이고요 일부지역을 제외하고 GOP 선상에 포격이 비오듯 쏱아지는 상황이라면 서울까지 그냥 뚫린거라 해도 틀린말이 아닙니다 공군 포병전력이 다 제거된 상황일테니까요
	81	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-11-03 05:25:36	0	삭제
		전쟁발발시 포격이 GOP 전역에 걸쳐 이루어지겠어요? 기동 가능한곳에 공격병력 대기 시켜놓고 집중포격 이루어지겠죠. 그것도 GOP선상보단 그 이후 축선에 더 많은 화력이 집중될거고요 GOP선상에 2만발이니 3만발이니 하는소린 그냥 웃자고 하는 소립니다. 물론 그런곳도 있죠. 주요 기동로로 잡은곳이라면요 정확하게 말하긴 좀 그렇고 전방부대가 어떤식으로 전개가 되는지 아실텐데요 그어떤 부대도 GOP선상으로 이동하는 부댄 없습니다. 정찰이나 첩보수집을 위한것 말고는요 그이후 선상에 방어와 공격을 위해 전개를 하죠 GOP전역에 적이 포병화력을 집중해준다면 우리나라 지휘부는 오히려 좋아라 할걸요. 공격좌표를 내주는거니까요 까놓고 말해서 적 포병사격을 걱정해야하는 부댄 GOP선상에 전개된 부대가 아니라 그이후 축선에 있는 포병및 기갑입니다.
	80	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-11-03 01:23:10	0/4	삭제
		작계를 다 적는다면 문제가 되죠 대략적인것이라면 그렇게 큰문제 없을걸요 제가 근무할 당시만 해도 전쟁 발발 징후가 보이면 어떤 GOP부대는 예비대를 훼바지역으로 이동시키는 부대도 있다 들었는걸요 근무 인원은 최소로 잡고요
	79	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-05-18 04:35:19	1	삭제
		그런데 kolrok 님 조갑제가 5.18에 대해 뭐라고 했는지는 찿아보시고 링크거신건가요?
	78	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-05-18 03:23:23	1	삭제
		kolrok 님 조심하셔야죠 박근혜 대통령께서 그연세에 자기 주관도 없이 영화한편보고 휘둘릴정도 라고 생각하시는건 아니죠?
	77	김무성 문자메시지 "비상! 투표율 심상치 않다" [새창]	2012-12-19 12:20:37	0	삭제
		국민들이 투표하는걸 무서워하는 나라가 있다니... 눈물이 나려고 한다
	76	전장군식 경제 민주화 [새창]	2012-12-18 19:26:46	0	삭제
		저기 전장군이 그 때려죽여두 시원찮을 그XX 아니죠? 짐승만도 못한 인간..
	75	사실 따져보면 박근혜후보가 국민들과의 약속 어긴적이 있습니까?? [새창]	2012-12-18 13:11:39	1	삭제
		박근혜 후보가 국민들과 약속한거나 있습니까? 정치기간동안 거의 한것도 없더만요

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