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    레인이님의
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    레인이님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1720 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 19:07:48 0 삭제
    이게 해결되려면 유저 마인드 문제부터 빨리 고쳤어야했는데 너무 방치한거같아요 년단위니까...

    마수는 이펙트 조절이랑 데미지 조정만 들가도 할만하긴 할거같더라고요
    1719 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 16:21:52 0 삭제
    사실 그때 구/신이계에서는 구조의 문제라기보단
    밸런스 자체가 개차반이였던게 더 컸죠
    내심 구/신이계 패턴같은 게 좀더 보안이 되서 나왔으면 좋겠어요

    레이드에 퍼즐요소가 너무 적어요
    1718 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 16:20:47 0 삭제
    고통!
    1717 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 14:08:43 0 삭제
    그리고 참고로 시너지 3명 파티던 1명 파티던 중요한건
    "파티 플레이" 입니다

    시너지딜러 자체가 "파티 플레이" 에 유리하게 구성이 되어있으므로 시너지딜러가 셋이 포함되면 그만큼 올라가는게 당연한거죠.

    그럼 퓨어 딜러은 뭐냐? 글쎄요 전 이 퓨어딜러라는 말 자체가 어디서 나왔는지는 모르겠는데,
    얘같은경우엔 솔플도 무난하게 되고 컨트롤도 상대적으로 쉬운 애라고 봅니다

    숙련도가 많이 필요한 파티 특화 캐릭터랑 조금 낮은 숙련도로도 충분히 솔플, 파티 둘다 먹히는 퓨어딜러. 쌓일수록 차이가 나는건 당연합니다

    그리고 한마디 더 붙히자면
    네오플은 영리집단입니다. 유저들에게 게임이라는 상품을 "파는" 사람들입니다. 결국 돈을 벌려는 사람들입니다
    그렇게 된다면 한정된 시간 안에 이득을 내는 가장 좋은 방법?
    사람들이 많이 찾는 코너에 신경을 더 쓰는겁니다.

    편의점같은데에서도 간단한 먹거리같은거에 신경을 더 쓰죠. 그게 더 돈이 되니까요
    근데 구색맞추기용으로 쌓아둔 포스트잇같은 문방용품? 찾는사람들은 많지만 뭐 팔리겠습니까? 신경이 당연이 안쓰이는게 당연합니다

    퓨어딜러중에서 딜이 낮다? 냉정하게 말해서 우선순위에서 밀리는겁니다.
    영리집단은 절대로 모든 사람들의 의견과 생각을 반영하지 않습니다
    "돈" 이 되야 움직이는겁니다.

    네오플은 절대로 유저들한테 무조건적으로 "봉사"하는게 아닙니다.
    1716 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 14:02:06 0 삭제
    거의 자가당착에 빠져서 무조건 우기는게 지금 날먹들이죠
    이걸 얼마나 효과적으로 잘 잡느냐가 네오플의 최대 목표일것같습니다
    1715 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 14:01:23 1 삭제
    글쎄요 전 좀 다르게 봅니다

    애초부터 지금 시너지, 서포터라고 불리워지는 캐릭들은
    롤이나 다른 mmorpg에 있는 지원형 캐릭터와 같다고 생각하시면 안된다고 봅니다
    애초부터 던파는 최대 4인파티가 기본이며, 던전 앤 드래곤과 같은 게임인겁니다.

    몇십~몇백명이 모여서 하나의 레이드를 도는 다른 게임들과는 아얘 다릅니다.
    결국 최대 4명의 파티원들이 하나의 던전을 으쌰으쌰해야되는데
    지금 버퍼인 홀리, 세라핌이 1자리를 무조건 가져가는 것으로도 옛날부터 말이 분분한 상황일 정도로
    손이 빡셉니다. 그와중에 철저한 지원형으로 캐릭터를 돌린다? 오히려 그 캐릭 키우는 사람들 이탈만 가속화시키는겁니다.

    그리고 무조건 시너지캐릭터는 퓨딜보다 딜이 낮아야한다?
    그것도 동의하기 힘듭니다.
    사실 그 말로 지금 날먹들이 제일 잘써먹는 말입니다
    "시너지캐릭이 딜이 나올리가 있냐?"
    네오플이 현재 시너지를 부르는 정식 명칭은 "시너지 딜러" 입니다.
    말그대로 딜러입니다.
    파티에 이득이 되는 스킬이 있다고 자기 자신이 딜이 낮아야된다?
    간단한 예시가 있었죠. 과거 소울이 그 프레임에 갇혀서 인식은 인식대로 높은주제에
    단점은 단점대로 엄청나게 많아서 결국 남 좋은일만 시키고 10년동안 고통받았죠.

    아얘 처음부터 버퍼로 책정된 홀리와 세라핌요?
    홀리는 배틀크루라는 선택지가 있죠. 배틀크루를 하게되면 시너지라면 시너지긴 하죠. 보조 버프는 돌릴수있으니까요
    하지만 중요한점은 버퍼"만" 하는게 아닙니다. 배틀크루 하게되면 어떤 마딜에도 밀리지 않을 정도의 깡딜을 자랑합니다.

    세라핌? 배틀크루의 딜보다는 차이가 좀 있습니다. 그리고 버프력도 극스위칭 홀리에 비해서 상대적으로 떨어지는 편이고요.
    하지만 그만큼의 유틸능력을 가지고 있습니다. 그리고 버프 계수가 힘/지능 을 따라가기 때문에 깡딜자체도 생각보다는 나오는 편이고요

    그렇게 치면 배틀크루랑 세라핌도 어차피 버퍼인데 딜능력이 없어야 되지 않냐가 되버린다 생각합니다

    그리고 딜링 문제.
    전 개인적으로 이렇게 생각합니다

    퓨어 딜러는 시너지 딜러들에 비해서 컨트롤이 쉽다 생각합니다.
    왜냐면 밥상 차려진거 맛있게 먹기만 하면 되거든요
    그 밥상은 누가 차리냐? 시너지 딜러들이 차립니다
    그 밥상을 잘 먹이려면 재료와 상황, 상태 등등을 꿰고 있어야 제대로 차리고 제대로 먹일수 있겠죠?

    단순히 난 버프가 파티적용이 안되니까 퓨어딜러다.
    파티적용되는 버프가 있으니 시너지다
    라는건 너무 큰 이분법이라고 보이며, 제가 위에서 말한 날먹들이 가장 좋아하는 논리입니다

    또한, 시너지딜러 셋 파티랑
    퓨딜이 포함된 파티랑 비교하셨는데
    애초에 시너지딜러들 대부분이 유틸성까지 겸비한 올라운더 캐릭터들이 많습니다
    그 캐릭들의 자버프들이 서로가 서로한테 영향을 끼치는데에다가 서로 말맞추거나 스킬 판단을 하면
    나 혼자 홀딩하느라 딜 새는거 생각안해도되고
    상대적으로 전부 올라운더고 알아서 판을 짜니까 퓨딜에 비해서 상대적으로 신경을 안써도 되죠

    그 환경이라면 당연히 딜이 나오는게 당연한거 아닐까요?

    단순 계수의 문제가 아닙니다.
    얼마나 딜을 쉽게 넣을수 있냐 가 중요한겁니다.
    그거야말로 캐릭터들의 장 단점이라고 볼수 있고, 숙련도와 캐릭특성이라고 봅니다

    그리고 밸런스패치가 적다고 말씀하시는데, 지금 이정도 캐릭터 숫자에 이정도 속도면 빠르지는 않더라도 늦지도 않다고 생각합니다
    그리고 전부 다 모든사람 만족하는 밸런스패치는 결국

    모든캐릭터 스킬 통일. 스텟 통일. 외모는 커스텀 및 스킨으로 쓰는것
    이외에는 없습니다.
    황금밸런스가 어딨습니까 던전에 따라서, 상황에 따라서 어제의 최고 캐릭터가 오늘의 똥망캐릭터가 되는게 게임인데요.

    그리고 애초에 네오플은 이상적인 파티따위를 제시한적이 없습니다
    그냥 유저들이 알아서 파티를 짜서 가장 가성비가 좋은 파티를 만든거죠

    다른것보다도

    시너지 = 서포터, 뒤에서 보조만 해주는 캐릭터
    라는 생각을 버리셔야합니다

    퓨딜이고 시너지고 다 딜러입니다.
    유틸성의 차이고 캐릭 특성의 차이죠
    단순 딜 계수가 아닌 딜 속도나 플레이스타일도 고려를 해야죠

    비교를 할 이유가 없는 거라고 전 봅니다
    1714 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 13:02:20 0 삭제
    제가 안톤은 실패한 레이드라고 생각하는게 그런부분이에요
    구조문제는 어쩔수없는 부분인데 방식이 너무 일던같으니 사람들이 첫인상이 잘못박힌거죠
    루크 나왔을땐 좀 만족했었어요 타협볼건 보고 일단 레이드에 템포와 다양한 상황이 있었으니 개선하려는 생각은 있구나 했거든요

    문제는 그 쉬운 레이드 공략조차 알기싫어하는 유저 분위기...
    1713 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 12:59:11 0 삭제
    1. 인식문제
    - 어? 왜 택이 아니지? 왜이거낌?
    - 어? 택 엘드랍이 최고아닌가? 인식이 그런데?
    2. 솔딜욕구
    - 이왕이면 솔딜해보고싶은데 너무세면 딜못넣을거같은데 ㅠ
    3. 던알못
    - 으어어어디서 서포터캐릭주제에 딜템이여 으어어어디서 날먹주제에애에
    1712 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 12:56:13 0 삭제
    홀리도 사실 날먹홀리들도 워낙많은데에다가
    버프주면 땡 이런마인드도 많죠
    오히려 상대적으로 컨요구가 낮은 딜러들 컨트롤이 좋고
    컨요구치가 높은 홀딩 보조캐들이 개판치는 기현상...
    1711 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 12:45:55 0 삭제
    동감합니다
    그리고 이번 점핑도 최소 몇십판 직접 솔플로 돌리게 해둔 방향을 보더라도 네오플이 날먹, 업둥, 자기스킬 모르고 게임하는 등 이문제가 심각하다고 인식하는 것 같으니, 업뎃을 봐야겠죠
    1710 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 12:40:02 0 삭제
    공감하시니 다행입니다
    1709 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 12:39:49 0 삭제
    뒤늦게나마 조치를 취하는게 다행이죠
    이게 신규유저고 뭐고떠나서 게임플레이가 재밌냐 아니냐가 되는터라...
    1708 현재 던파의 뜨거운 감자, 시너지와 날먹에 관해서(초스압) [새창] 2018-07-04 12:33:31 0 삭제
    사실 그게 정상은 아니였죠
    던파 오픈할때부터 아얘 지금 부류처럼 시너지, 서포터 이런식으로 출시된것도 아니고
    어찌보면 유저들 편의대로 나눠진걸 다른사람들에게 강요하고
    날먹들때문에 기존 유저들이 덤태기로 욕먹고
    사람들 떠나고 기형적인 파티구성이 되고
    딜러들은 휘황찬란한 템으로 피똥싸게 구르는데 시너지들은 누더기만도 못한 템끼고 하다못해 열심히 해도 모자른데 입구대기하고 놀거나 공략몰라서 개판치는 등등등
    득보다 실이 많다 봅니다
    지금이라도 제대로 방향잡으려는거 같아서 두고봐야죠
    1707 에컨5+제작픽이라도 나머지 부위 코어픽 아니면 솔딜 힘드네요 ㅠ [새창] 2018-01-31 14:12:17 0 삭제
    말씀하신정도의 스피드를 내려면...에픽풀급은 되야합니다;;
    걔들 그래도 억단위 피통이에요
    1706 로그가 루크 가려면 어느정도 세팅이 되어야 할까요?? [새창] 2017-12-14 23:57:55 1 삭제
    아는공대나 지인없으면 솔루크가 편하실겁니다
    아니면 90제 방어구 풀에 황홀풀 2신기? 정도면 받아주죠
    왜냐면 로그자체가 손=딜 이기도 하고
    딜러라기엔 딜링이 홀딩스킬이고
    홀딩이 엄청 안정적인것도 아니고
    몹 날린다는 편견아닌 편견이 있어서(사실 요즘은 선엑셀이나 끌잡 이런거 아니면 크게 몹을 안옮기는데)
    꽤나 안받아줘여
    다행히 싱뤀에서는 로그만한 캐릭이 없으니
    천천히 싱루크 하시는게 좋죠 패턴공부하기도 아주그만이고



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