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    zinoo님의
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    zinoo님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1766 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 12:02:51 0 삭제
    오늘자님

    그렇다면 당신께서 다시 정의하셔야합니다. 그것이 연관되는것 만으로 비판할 사유가 된다는 주장이 합당할 수 있도록 검은머리 외국인을 정의하셔야 합니다. 그 특정한 지칭이 올바른 전제로 명확하게 정의되어야합니다.
    1765 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:54:19 0 삭제
    그리고 위에도 써놨지만 그런 광의적 해석에 대해서 오유게시판에 검색을 했고 그것들을 대상으로 한다고 충분히 두번정도 썼던걸로 기억합니다.
    1764 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:53:26 0 삭제
    어쌔신님.

    정확히 말씀드리면 그 몇십년전에 수많은 이민으로 이중국적에 관해서 혈연을 통한 문제가 발생하게 됩니다. 그렇기 때문에 이후 발생하는 '검은머리 외국인'의 기원이라고 볼 수 있습니다. 즉 부모님을 통해 본인의 의사와 관계없이 타국의 국적을 취득하게 되는 것을 말하는 겁니다. 결국 이민 2세 3세를 통해 나타나는 정치 , 경제권의 문제로까지 발달하게 되고 엔하위키에 정의된 것이 '검은머리 외국인'입니다.

    하지만 현재는 이중국적이나 타국적 취득에 대해 부정적인 시각이 팽배하고 그에 대해 사실관계와 관계없이 비판하고 있습니다.

    실제로 위의 오늘자님도 납세 국방의 의무와 관계없음에도 그 비판이 정당하다고 주장하시지 않습니까?

    당신께서는 위의 오늘자님과 별개로 해외 학위나 다국어자체가 일종의 권력이며 그것들을 행사하는것은 현 사회에서 불공평하다고 하고있습니다.

    심지어 자본주의적 관점에서 계급사회라는 충격적인 말도 하셨습니다. 그러니 그것이 왜 능력이 아니고 권력인지 , 왜 계급사회인지를 말씀하셔야 하지만

    솔직히 먼저 말씀드리면 불가능합니다.

    민주주의에 자본, 자유주의가 포함되어 있긴 하나 그것은 수평적인 구조를 말하는것이지 수직적 구조를 말하는것이 아니기 때문입니다.
    1763 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:33:36 1 삭제
    어쌔신님

    당연히 저도 그런 사실들을 잘 알고 있습니다. 예컨데 아주부에 관련된 문제도 알고있구요. 위에도 썼지만 그 단어의 기원과 다르게 현재는 광의적으로 쓰이고 있으며 그런것들로 인한 차별적인 문제를 언급하는거지 않습니까? 정확히 말하면 기원이 된 몇십년전과 현재는 법률이 상당부분 다릅니다. 당시엔 국적취득과정이 현재보다 훨씬 간소했기 때문에 일어났던 문제였습니다. 그렇기 때문에 기원과 현재 쓰임새는 구분해야 합니다. 괜히 그것에 대해 구분해서 언급하는게 아닙니다.

    결국 과거의 그런 문제들과 별개로 현재 광읮거으로 쓰이기 때문에 불분명한 전제가 따라붙고 문제가 되는거죠.

    이것에 대해 저는 정확한 지칭을 하더라도 전제가 불분명하다고 말을 한 것 입니다.
    1762 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:21:16 1 삭제
    어쌔신님

    그러니까 미국학위가 왜 권력입니까.

    그 전제자체가 문제라는걸 이해하셔야합니다.

    워딩을 꼬투리 잡는게 아니라 논리적 구조로 생각해보세요.

    미국학위가 권력이란 것이 무엇을 의미하는지 말입니다.

    참고로 미국에선 학위에 대한 것을 말하는건 거만하기 때문에 통념적으로 상당히 부끄러워합니다 ;

    논쟁을 위한게 아니라 당신께서 전제하는 바가 애초에 잘못되었습니다.
    1761 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:18:01 1 삭제
    논리를 말하시고 단어를 오용하면서 상대방을 평가하는 분이 '이해력'을 문제삼다뇨 ;

    당신께서는 논지자체가 잘못 잡혔습니다. 검은 머리 외국인이라는 차별성 단어에 대해 문제를 삼았기 때문에 그에 대해 반론하려면 그 단어의 정의가 합당했어야 합니다. 하지만 그 정의과정에서 불필요한 가정이 나왔고 그로인해 그 단어가 불명확한 전제로 이뤄진 지칭이라는게 밝혀졌습니다.

    지금 그 단어를 합당하게 정의할 수 있습니까? 올바른 전제를 사용할 수 있습니까? 논지를 못잡는건 당신입니다. 이런 언어분류의 문제는 가장 중요한 문제중에 하나입니다. 하지만 당신께선 그것을 한사코 거부하고 계속해서 '이해하라'고만 하십니다.

    솔직히 말해서 당신께서 오용하는 단어들을 제가 하나씩 다시 고쳐드리지만 그것들에 대해서 아무감흥도 없으신 것 같습니다. 그건 부끄러운일입니다.
    1760 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:07:36 0 삭제
    계속 그렇게 쓰고있습니다.
    1759 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:06:06 0 삭제
    오늘자님께서 어쌔신님께 답변을 해주시는군요.

    그렇듯이 어디가 우월하고 미개하다는 관점자체가 차별적인 문제인겁니다.
    1758 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:05:10 1 삭제
    오늘자님 전 당신보다 더 많이 이해하고 있습니다.

    적어도 단어오용은 하지 않고 문장의 중심을 잡으면서 계속 이야기 하고 있죠.

    검은머리 외국인을 특정해서 지칭하고 정의할때 생기는 문제는 그 지칭이 정확하다 해도 전제가 불명확하기 때문에 문제인겁니다.
    1757 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:02:44 1 삭제
    어쌔신님

    정말 충격적인 인종 , 국적차별적 발언을 연달아하십니다.

    미국에서 태어나면 우월한 것이고 한국은 아닌 것 입니까? 오히려 대학입학률이 한국이 더 높다는 사실은 알고 계신지 모르겠습니다. 개개인의 환경조건이 다르다 해서 우월함을 나눈다면 우리가 윤리를 배우는 이유가 무엇이며 철학을 공부하고 사색하는것은 무엇입니까?

    자본적관점에서 모든것이 해석된다고 하는 것은 끔찍한 생각입니다.
    1756 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 11:00:12 1 삭제
    오늘자님 차별적인 말이 아닌데 어째서 검은머리 외국인이란 단어의 특질에 대해 납세나 국방의 의무등을 들으신건가요. 그것들은 당신께서 정의하신 '검은머리 외국인'이 아니더라도 일어나는 문제들입니다. 단지 그들이라고 해서 그것들에 대해 문제가 생길 수 있다는 가정을 끌고간다는건 엄청난 차별입니다.

    문장의 단어선택을 오용하시고 저의 사고발달을 말하신다면 적어도 최소한 이런 논리적인 구조는 파악하셔야 합니다.

    당신께서 검은머리 외국인의 특성이라는 문장과 함께 국방 , 납세의 의무들을 말하는 것 자체가 실질적으로 차별입니다. 흔히들 누구는 주둥이고 누구는 입이냐 하는데 그런 문제들은 굳이 그들이 아니라도 불거질수가 있다는 말입니다.

    전제가 불명확한 워딩을 통해 정당화될수는 없습니다.
    1755 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 10:51:56 1 삭제
    어쌔신님

    대체 영어를 사용하고 미국학위를 취득한것이 어째서 우월적 지위인가요. 그것은 그냥 개인의 능력입니다. 그 우월적 지위를 사용한다는 전제자체가 잘못되었습니다.

    당신께서 자본주의적 관점에서 계급사회라고 말한만큼 그런점들 , 영어사용과 학위취득은 능력이라는 관점에서 봐야 옳은거죠.
    1754 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 10:50:09 1 삭제
    오늘자님 조심히 말씀드리지만 누군가의 사고발달에 대해 운운하는 것 자체가 거만한 자세입니다.

    그리고 이미 검색을 했다면 본문에 있는 인물들이 쓰여진 글들에 대한 비공감과 댓글을 언급해야 옳구요. 검색을 해보셨다면 실제로 검은머리 외국인을 운운하는 댓글이 어느쪽에 더 빈도가 높게 보이십니까? 국방의 의무를 말하셨지만 실제로 관계가 없는 사람들인 것에 대해 단지 이슈에 연관될 수 있다는 이유로 비판이 합당하다고 주장하셨는데 그것이 옳습니까? 이해했나 안했나로 이야기를 몰고가지만 실제로 중요한것은 당신께서 언급한 사실들이 본문의 논지에 관련이 있는가 하는 겁니다.

    전 적어도 사실을 기반해서 이야기를 하고있습니다. 첫번째 전제는 검은머리 외국인은 차별적인 말이다. 두번째는 하지만 그 차별적인 말조차 남자 여자를 분류해 다시 차별해 쓰고있다.

    이슈에 연관됐다는 이유로 그 사람들이 문제가 있다면 화성연쇄살인사건이 있었으니 화성주민이 다 문제가 있다는것과 같은 맥락입니다. 게다가 차별적인 단어 '검은 머리 외국인'에 대해 특질을 정의하시고는 대상화를 하지 않았다고 하시는건 애초에 말이 안됩니다.

    검은머리 외국인이란 단어의 시작이 무엇이든 그 단어가 쓰이는 것이 문제인데 그것을 꼬리잡아 대꾸하시는 것도 이상합니다. n-word 역시 시작과 관계없이 쓰이는 것 자체가 문제죠. 저는 차별을 주제로 잡고있지만 당신께선 본인의 답답함을 피력하면서 상대방의 무지를 탓하고있습니다. 완곡한 표현이란 문장속에 깔린 그 저의가 보기에 거만하고 위 댓글에서조차 단어를 오용하시는데 절 나무라는 것은 이해가 되지 않습니다.
    1753 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-05-25 10:39:46 1 삭제
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    이중잣대로 인한 차별성 단어 '검은머리 외국인'이 본문의 논지입니다.

    지금 당신께서 쓴 문장이 얼마나 큰 차별을 담고있는지 모르시는 것 같습니다. 먼저 '검은머리 외국인'이라는 단어자체가 국내에게 거주하는 한국를 통칭하는 것인데

    그들이 무엇을 했는지 , 뭘 하고있는지 알 수 없는데 불구하고 '국내에서 우월적 지위를 이용하고 선량한 사람에게 피해를 준다.'는 전제로 말씀하지지 않으십니까? 정말로 자본주의적 관점에서 계급사회로 생각하신다면 그들이 사용하는건 지위가 아니라 능력이라고 해야 올바릅니다. 자본주의 사회에서 개개인의 능력을 사용하는게 나쁜것이라고 할 수 있나요? 오히려 권장하고 있습니다.

    결국 그들을 검은머리 외국인으로 통칭할때 결정적인 원인이 되는것은 국적밖에 없습니다. 하지만 국적취득은 불법적인 문제가 아니라면 그것에 대해서 우리가 문제삼아선 안됩니다. 개개인의 역사는 그 가치가 다르기 때문이죠. 인종과 국적 따위로 전쟁이 일어났던 2차세계 대전 이후에 현재 세계는 그것들에 대해 금기시하고 차별하는 것을 문제삼고 있습니다. 인종에 대한 차별은 문제지만 국적에 대한 차별은 문제가 아니라는 관점은 절대 이해할 수 없습니다.



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