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    개인차단 상태
    Orbicularis님의
    개인페이지입니다
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    Orbicularis님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    175 왤케 말을 못알아들으시나 [새창] 2011-12-11 22:18:26 0 삭제
    전 내편, 적 으로 나누지는 않았던거같네요.

    아니 서로 '제대로' 이야기하면서, 서로의 생각을 주고받는 토론의 장이 된다면 얼마나 좋아요.

    하지만 저쪽에서 과연 어떻게 나왔었나요 지금까지 :)

    그래서 차라리 서로 기분나쁘지 않게 그쪽에서 괜히 테러오지 말라는 정도의 말이었는데.

    전 앙망같은 짤 올리거나, 몇몇 악의적인 편집이 들어간 짤방같은거 올리지 않는한 그냥 글적으면서 노는걸요.
    174 밑에글 편향? [새창] 2011-12-11 22:09:46 0 삭제

    이건 저도 말해보고 싶던건데 민영화가 추진된건 2008년이었죠.

    민영화 자체는 이미 진행된걸 떠나서


    수도가 FTA로 인해 보호받지 못할거라고 정부의 그 배너짤에서도 보여주지 않았나?

    (물론 여기서도 화이트리스트? 블랙리스트? 어쨌뜬 그런거로인한 문제점이 드러나기는 하지만 보통 이야기할때 우린 수도, 전기, 가스를 한번에 말하잖아요?)

    애초에 이런글을 안올리고 ㅋ 한글들만 올렸으면서 대화를 바란다고? 이런걸 알려주고 싶었다고? 주장하기는 무리 아니에요? ㅎㅎ

    자기가 쓴글 살펴보고와서 내가 과연 뭘 말하려고 했는지 이야기해봐요.
    173 그냥 일베고 오유고 이렇게 편향된 상태로 살면 안되나요 [새창] 2011-12-11 22:06:45 0 삭제
    11

    글들 살펴보고 내가 과연 종북을 주장하는 사람들을 비난했는가 생각해보세요.


    172 그냥 일베고 오유고 이렇게 편향된 상태로 살면 안되나요 [새창] 2011-12-11 22:02:00 0 삭제
    저도 그걸 바라는데 그들은 그럴 생각이 없나봐요.

    항상 '너희들은 선동당했다. 선동에서 벗어나라' 라고 주장하지요.

    그렇게 다른사이트들을 더럽히고 가구요.
    171 FTA하면 왜 의료가 망가지는지 제대로 알려주세요. [새창] 2011-12-11 22:01:13 0 삭제
    1

    상식적으로 제너릭이 오리지널 약보다는 비싸질 리는 없겠지만

    약품가격이 상승될꺼라는 사실은 변하지 않진요 ;(
    170 이럴거면 오유가 까는 개독이나 오유나 다를게뭐지? [새창] 2011-12-11 21:59:49 0 삭제
    세뇌, 선동

    당신들의 세뇌와 선동은 어디까지인가요.


    항상 생각하는건데 왜 그들은 '선동' 이라고 다른쪽의 사람들에게 말하나요

    지금 그쪽에서 하고있는건 '선동' 이 아닌건가요?


    선동의 범위는 어디까지인가요.

    생각해보시길 바래요. 오히려 내가 (자칭, 그리고 수꼴) 보수를 주장하는 모 사이트들을 다니면서

    그들의 분위기를 따라, 트렌드를 추구하는, 유행을 추구하는, 그들 사이에서 '튀는 존재가 되고싶지 않아서'

    나도 '보수'라고 말하며 '보수' 가 되가는게 아닌지.
    169 오유의 중립성에 대해 [새창] 2011-12-11 21:55:22 1 삭제
    아래도 적었었는데

    투표에서 20~40대 성향 분석해보고, 인터넷 사용층이 어떤지를 생각해봅시다.

    현실적으로 좌편향사이트가 많아야 정상이에요, 우편향 사이트(디씨, 일베)가 많아야 정상이에요?


    그리고 반대/IP신고 기능없는 디씨/일베 생각해봅시다.

    여긴 이런기능 없어서 중립적이나요? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ


    절이 싫으면 중이 떠나면 된다고.

    왜 환영하지도 않는곳에 오셔서 이리도 글들을 열심히 쓰시는지.
    168 예로부터 정치와 종교와 야구팀가지고는 논쟁하지 말라고했다.. [새창] 2011-12-11 21:43:30 0 삭제
    한나라당은 똥을싸고, 민주당은 똥을 쌀 능력이 안됩니다.

    한나라당 / 민주당 이 아니라 보수/진보 일듯 ㅋ


    정상적인 대화가 오간다면 좋겠지만

    제생각인데 그들도 자주 다니는 사이트의 특성을 다른곳에서도 드러내는걸까요.

    다른커뮤니티에서도 그들이 '디씨'나 '일베'에서 하는것처럼 똑같은 말투로, 그들끼리 낄낄거리던 사진들을 올리면서

    너희들은 선동당했다. 라고 주장하니 말이죠.


    모 언론들처럼 상대비방으로 자신의 정당함을 주장하는 그들을 보면... :)
    167 FTA하면 왜 의료가 망가지는지 제대로 알려주세요. [새창] 2011-12-11 21:40:23 0 삭제
    1
    음 저도 어디까지나 제 견해일뿐이니 :)

    그리고 영리병원이랑 제너릭은 별개의 상황인데 둘다 현재 병원체제를 붕괴시킬 거 같아서 이야기한거였어요.

    1. 영리병원

    영리병원화가 시작되면, 현재 의료체계가 엿같아서 한곳 두곳 점점더 영리병원화하기 시작할테고, 결국은 허용지역이 늘어나서

    결국 현재 의료체계가 붕괴될거 같아요. 간단히 예를들면

    현재 우리나라 위내시경 수가가 5만원 근처라고 알고있어요. 독일의 경우 이거 열배가 넘던거같고;; 정확히는 기억이 안나네요.

    이상황에서 영리병원에서라면 민간보험에서의 보험금을 받을 수 있고, 의료비를 병원이 설정할 수 있는 영리병원을 운영하려고하겠나요


    아니면 너네 지역에는 얼마가 할당될꺼니까, 너네가 알아서 나눠가져라. 넘으면 안줌 ㅎㅎ 하는곳에서

    병원 계속 할건가요?

    그렇게 영리병원이 늘어나고, 허용지역이 늘어난다면 의료비가 오를수밖에 없겠죠?


    안그래도 의료수가가 엄청 싼편이라 현실적으로 말도안되는 30초진료, 초고속진료, 내시경 30명 같은거 하는 한국인데요.


    ////////////////////////////////////////////////

    2. 제너릭

    제너릭약물은 약품 개발자가 아닌 후발주자가 그 약품의 저작권(?) 이라고 해야되나, 그런게 끝났을 때 그 약품을 제조해서 파는거에요.

    그렇게 나온 약들이 당연히 본 회사가 만드는 정품약들에 비해 매우 저렴한게 사실이구요.
    (사실 이 회사들이 리베이트로 문제가 많았죠. 리베이트 쌍벌제 이후 정품약 사용하는 경우가 늘었다고 하네요)

    그런데 FTA통과후에 이렇게 만들어지던 제너릭 약품들에도 제제가 가능해진다고 알고있어요.

    그리고 약품 단가를 정할때도 외국의 의약품 기업들이 함꼐 참여해서 정하게 될거라고 알고있어요.

    그럼 약품회사들이, 자국도 아닌 (사실 어짜피 글로벌 기업이긴 하지만) 다른 나라에서 복지를 하겠나요, 이익을 추구하겠나요.

    그렇게 약품가격이 오른다면. (그리고 그 약품이 매우 많이 쓰이는 약품이라면, 그리고 어마어마하게 증가한다면)

    안그래도 바닥을 기어가는 현재의 의료보험 적자는 더욱 커지게 되겠죠?

    여기서 상상의 날개를 더 붙이자면,

    그렇게 민간보험이 무능해지고 민영보험이 주가 되게된다면

    그리고 민영보험이 주를 이루게 된다면

    파워 한국판 씨코가 될수도 있다는거죠.

    /////////////////////////

    사실 FTA 없이도 한국 의료수가가 의사들을 쥐어짜서 만들어가는 의료체제라서 미래가 어두웠어요.

    행위별수가제 (FFA) -> 포괄수가제, 총액계약제 에서 의사들 반발도 심했구요.

    근데 현실적으로 수가자체도 바닥, 의료비도 거의 전세계 최저수준, 그리고 po적자wer 의 수준이었는데

    FTA로 인해 그 붕괴가 더욱더 가속화될거같다는거죠.

    하지만 이미 통과한데다가, 정부는 더이상 조항을 수정할 생각도 없어보이는데 뭘 어쩌겠어요.


    사실 우리끼리 하는 농담중에 제너릭때문에 약국들 문제많겠당 ㅎㅎㅎ

    안그래도 약싸개들 돈버는거 말도안되는거 많은데 쟤네 떨어지겠땅 ㅎㅎㅎㅎㅎ

    하고 좋아하는 애들도 보이는데 :)

    우리야 정부의 노예에서, 자본의 노예로 바뀐거 뿐이지만 약사는 힘들어질꺼아냐 ㅎㅎㅎ

    하는 농담도 나오는걸요

    아근데 우리도 병원가려면 힘들어지지...도 있기는 하지만
    166 FTA하면 왜 의료가 망가지는지 제대로 알려주세요. [새창] 2011-12-11 21:18:39 0 삭제
    11
    그 자료를 찾기는 너무 귀찮고, 현재 의료수가를 인도/미국 과 비교해둔 자료를 검색해보세요.

    그리고 GDP대비 의료수가를 보시면 우리나라 의료수가 현실을 아실 수 있을겁니다.

    의사가 화이트칼라라구요? 지방으로 갈수록 페닥 페이가 높아지는건 사실이지만, 요새 의사가 과거처럼 빌딩몇채는 삼 ㅋ 수준이 아니라는건 이쪽계열분이 아니시면 설명해도 인정하려하지 않으려 할테니 그냥 포기할꼐요.

    현재 산부인과 아기 받을때 수가가 동물병원에서 강아지 받는거보다 싼건 아시죠?

    그럼 그사람들이 과연 그런 병원을 계속하려 할까요.


    Generic 약품들 관련해서는 할말이 많은데 아마 그쪽이 FTA발효 후 조금 많이 걸릴거에요.

    약품수가 결정에서도 미국측 제약회사의 압박을 많이 받게될테니까요.

    안그래도 바닥인 의료보험이 미국측 제약회사의 수익이 늘어나고, 재정이 바닥나게된다면

    의료보험의 붕괴, 그리고 민영보험의 등장이 될 수도 있는거죠.


    FTA 전에도 의료가 밝은건 아니었지만, 발효 후는 더더욱 어두워진거같네요 제가보기엔 ㅎㅎ
    165 오유가 오래 가기 위해선 정치적 중립을 유지해야합니다 [새창] 2011-12-11 21:12:53 0 삭제
    쓸데없이 다른사이트 와서 기분나쁘게 하지마시고

    본래 자주 다니시는 디씨/일베 이런곳에서 글적으시면 될거같네요.


    그리고 중립성을 지키라구요?

    중립성을 두가지 의미로 해석해봅시다. 1.사이트의 중립성 (진보와 보수의 비율이 비슷), 2. 개인의 정치성향에 대한 중립성

    1. 사이트의 중립성

    애초에 당신들의 사이트. 일베나 디씨가 과연 중립적인 사이트인가요.

    그리고 20~40대 사이의 투표 비율을 보더라도 진보와 보수의 비가 얼마나 비슷했던가요 ㅎㅎ

    사이트 가입을 진보 : 보수 로 구분해서 비율맞춰서 받아야 하는것도 아니고

    절이 싫으면 중이 떠나면 된다고, 성향에 맞는 사이트를 찾아가시면 되겠습니다.

    꼭 사이트의 성향을 강조하셔야 하나요. 애초에 불가능하다고 생각하는데 ㅎㅎ

    디씨나 일베 중립적으로 만드시고 오시면 제가 인정해드리겠습니다 ㅎㅎ


    2. 개인의 중립성.

    자신의 생각이 있고, 중립적으로 바라볼 수도 있지만, 과연 중립적이라는게 얼마나 실현성이 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

    양쪽 모두 쓸 수는 있겠지만, 애초에 두개가 추구하는바가 그렇게까지 달라져버린 듯 하니 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

    개인의 중립성이요? 전 불가능하다고 생각합니다.

    개인이 객관적으로 말할 수 없는것처럼요.


    그리고 애초에 이글을 쓴 사람의 성향, 그리고 이 글을 쓴 이유가 훤히 보이는데

    더러운 조직학, 생화, 해부 봐야되는데 이렇게 시간낭비해주는 제모습을 보니 너무 착한거같네요 ㅎㅎ

    저같은 사람때문에 원정와서 글쓰는 재미가 있겠어요. 상대해주는 사람도 있으니 ㅎㅎ
    164 오유가 오래 가기 위해선 정치적 중립을 유지해야합니다 [새창] 2011-12-11 21:07:32 0 삭제
    제가 아이디 세탁하고 와서 정중하게 우편향 글 올리면 저 차단 안먹을 수 있겠네요 ^^?


    그전에 그냥 안오시면 되겠네요 ㅎㅎㅎ

    아니 애초에 올바른 사고로 대화를 해야지 하는분도 아니고

    너네는 잘못되었으니 내가 구원해줘야겠다 라는 마인드인데ㅎㅎㅎㅎ
    163 진보님들 감사합니다, 드디어 문제점을 알게됬습니다 [새창] 2011-12-11 21:02:59 0 삭제
    그래서 선동은 성공하셨나요 ㅎㅎㅎ

    선동당한 우리들을 선동시켜서 올바른 파란사고를 갖게 하셔야죠 :)


    사실 다떠나서 이렇게 다른사이트에서 원정와서 이런글들로 테러하는거 자체가 가장 재밌는거같네요.

    정말 자기는 선동당하지 않았기에, 우매한 중생들을 구원해주는 사람이라고 생각하는걸까요 ㅎㅎ
    162 오유가 오래 가기 위해선 정치적 중립을 유지해야합니다 [새창] 2011-12-11 21:01:13 0 삭제
    from here

    ★ 열전달 (2011-12-11 20:07:43) 추천:0 / 반대:0 IP:
    나도 그게 이해가 안됨 ㅇㅇ 그런다고 내가 좌빨되는것도 아니고 내가 이런다고 니들이 수꼴되는거도 아닌데


    그리고 다른글보기. ^^
    161 FTA하면 왜 의료가 망가지는지 제대로 알려주세요. [새창] 2011-12-11 20:59:48 0 삭제
    현재의 말도안되는 의료수가, 의사의 희생으로 이루어지는 의료체계의 현실은 아시죠?

    (예과생이고, (우리를 살려주는 야마제작자) 선생님 한분도 오셔서 징징거리는걸 들었습니다. 가족들 이야기도 많이 들었구요. :) 수가표는 너무나도 자주 돌아다니니 따로 안찾아도 될거라고 생각합니다)

    그런데 FTA후 의료민영화 지역들이 확대된다면 어떻게 될거같나요?

    안그래도 의료보험 적자라고 총액계약제, 포괄수가제로 넘어간다고 하는데 왠만한 사람들이 희생하면서 그 제도하에서 의료행위를 하려고 할까요?

    그렇게 영리병원이 늘어가고, 영리병원 허용지역이 늘어가다보면 과연 어떻게 될까요


    그뿐만 아니라 의약품에선 generic관련 문제는. 설명하지 않아도 되겠죠




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