모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 오유인페이지
    개인차단 상태
    퀀텀님의
    개인페이지입니다
    가입 : 11-10-20
    방문 : 698회
    닉네임변경 이력
    회원차단
    회원차단해제
     

    퀀텀님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    246 이민 경험기 -6 영어를 잘해야 하는 이유(같이 잘살기 위해서) [새창] 2015-09-11 07:32:28 0 삭제
    derogatory라는 단어까지 쓰면서 거창하게 말씀하실거 까지야 있습니까. 여기선 그냥 blunt하게 얘기하고 싶어서요. 그렇다고 그네들을 존중 안한다는 것도 아니구요.
    245 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-10 16:54:28 0 삭제
    열심히 공부하시고, 바라는 결과를 거두시길 기원합니다.
    244 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-10 16:49:20 0 삭제
    물가/생활비, 그리고 근로허가를 받기 위한 절차, 오기 전에 준비해야 할 것은 무엇이 있을까요? 만약에 컴퓨터나 전자공학 등의 전공으로 이미 고등학위 (미국 석사 또는 박사) 를 가지고 있으면, 독일에 가서 정착할 수 옵션이 무엇인지 알 수 있을까요?
    243 영어 공부에 대해 느낀점.. [새창] 2015-09-10 16:46:34 0 삭제
    윗 댓글에는 제 의견을 피력하느라 적지 못했습니다만, 이런 글들을 통해 생각을 교환하는 것이 정말 유익하다고 생각합니다. 올려주셔서 감사합니다.
    242 영어 공부에 대해 느낀점.. [새창] 2015-09-10 16:44:28 1 삭제
    모든 공부의 시작은 암기에서 시작합니다. 우선 자기 손에 가지고 있는 조각들이 많이 있어야 다양한 모습으로 꿰어볼 수 있듯이, 암기를 선행하지 않은 이해와 습득은 존재하지 않습니다. 그렇기 때문에 외우는 걸 먼저 시도하시는 것은 맞다고 생각합니다.

    원글님이 토로하시는 문제가 뭔지 짐작은 갑니다. 언어학이나 인지과학을 전문으로 하는 사람이 아니라서, 학술적이고 전문적인 용어로 나타내는데 한계가 있겠지만, 결국 관건은,

    어떤 언어의 처리 능력이 뇌에 얼마나 내재화 (internalization) 이 되있느냐는 거라고 생각합니다.

    어떤 언어를 계층으로 대략 나타내자면 lexical (어휘) -> syntax (구문조합) -> semantic (의미체계) 순으로 올라갑니다. 추상적으로 생각하는 개념 - 대략 그림이라고 하죠 - 을 언어라는 체계를 통해 표현할 때, 저 세가지 계층을 통해서 우리는 의미를 전달하고, 전달 받습니다. 문제는 언어를 배울 때, 저 세가지 계층을 물샐틈 없이 갖춘다는게 쉽지 않다는 겁니다. 결국 사람은 습관의 동물이기 때문에, 자기가 이미 알고 있는 것을 적용하려는 성향이 강합니다. 특히나 이미 다른 언어 체계라는 도구를 가지고 있으면, 그걸 차용해서 어떻게든 의미를 전달하려고 합니다. 그런 식으로 급조한 방안 (ad-hoc solution 또는 stopgap 이라고 할 수 있죠)으로 표현하게 되면, 원래 "그림"이 완전히 전달되지 않는 문제가 생깁니다. 굳이 비유를 하자면, 그림이라는 불리는 말랑말랑한 찰흙을 언어라는 틀에 넣고 모양을 만드는데, 영어는 삼각 기둥을 만들고, 한국어는 원통을 만듭니다. 만약 어느 한 틀을 넣어서 나온 모양을 다시 다른 틀에 넣어서 모양을 바꾸려고 하면, 찰흙이 모자라든지, 아니면 깎여나가는 찰흙이 존재하구요. 저는 이게 보통 말하는 "lost in translation", 번역을 통해 전달되지 않는 부분이라고 생각합니다.

    결론은 최대한 외국어로 언어 체계를 계속 연습해서 다른 언어를 차용하려는 무의식적인 필요성을 애초에 차단해야 한다는 겁니다. 피나게 연습해야 한다는 거죠.

    마음에 와닿지 않는다는 말이 전 사실 크게 공감가는데, 제가 미국에 온 지 얼마 안됐을때 딱 그런 느낌이었습니다. 그리고 연습하느라 정말 고생했구요. 하지만 연습하다보면 100%까지는 아니더라도 80%까지는 영어로만 생각하는 버릇이 길러집니다. 그걸로도 살기 충분할 뿐더러, 영어로도 논쟁할 수 있습니다.

    좀 더 관심이 있다면 psycholinguistics, language acquisition, bilingual bilateralization, language familiarity effect 등의 키워드로 찾아보면 재밌는 글들을 찾아볼 수 있습니다.
    241 게임으로 영어 공부.. [새창] 2015-09-10 07:19:59 2 삭제
    자기가 좋아하는 것으로 배우는 것이 가장 빠르고 즐겁게 배우는 방법이죠
    240 이민 경험기 -6 영어를 잘해야 하는 이유(같이 잘살기 위해서) [새창] 2015-09-10 07:19:10 3 삭제
    진솔한 글 감사합니다. 이런 글이 정말 좋은 글이지요. 저한테는 공감이 많이 되는 글입니다.

    미국은 우리 나라처럼 겸양의 미덕이나 자숙하는 모습을 가지기 않기 때문에, 어떨때는 정말 뻔뻔하게 사는 것이 권장된다고 느껴지는 때도 있죠. 특히나 그런 모습이 조직 구성을 할 때 많이 나타납니다. 같은 문화권 애들끼리 뭉치는 경우가 많고, 그리고 그러한 모습을 아주 당당하게 영어로 디펜스 하는 것을 카레 사람들이나 춘장 사람들이 정말 잘합니다. 그럴 때 언어가 정말 중요한 거 같습니다. 물론, 혼자서 일을 할 때는 언어의 중요성이 떨어지는데, 조직을 구성하려면 결국에는 리소스를 받아야 하고, 그러기 위해선 upper management와 "거래"를 터야하는데 이건 결국 언어로 수렴되는 문제거든요.

    카레나 춘장이나 그들은 인구가 상상 이상으로 많고, 경쟁이 정말 치열한 곳에서 오기 때문에 그 쪽에서 곧바로 온 애들은 굉장히 잘 납작 엎드립니다. 삐딱하게 보자면, 아시아의 "악습"을 미국으로 수입한다고 볼 수도 있겠지요. 그렇지만, 미국 토종들도 보면, 잘 엎드리는 애들은 잘 엎드려요 ㅎㅎ 대다수는 아닌게 함정이긴 합니다.

    사람마다 다르겠지만, 제가 경험한 것을 바탕으로 쓰면, 미국에 오신 한국 분들은 보통 한국에서 "서로 끌어주는 문화"에 대해 어느 정도 반감을 갖고 오시는 경우가 많은 거 같습니다. "cronyism을 피해서 왔는데 여기서 까지 그 꼴 봐야 하느냐" 라는 생각이 있으신 경우가 많아서, 보통 어떤 사람을 통해 라인을 결성하는걸 기본적으로 회피하려는 성향이 강해요. 물론 개개인의 능력으로 승부를 볼 수 있는 단계나 직종에서는 상당한 경지에 오르시는 경우를 많이 봅니다만, 조직 단계라는 문제에 직면하면 많은 분들이 어려워 하시는 모습을 봅니다. 이건 언어만의 문제는 아닌거 같습니다.

    사족을 달자면, 미국에서 tech 쪽은 전통적으로 외국인 노동자들이 꾸준이 유입되는 곳이고, 점점 그 share를 늘려갔기 때문에, 그 위에 있는 management는 점점 외국인 그룹에게 맡기는 성향이 강해지고 있습니다. "흑묘백묘" 같이, 누구든 product delivery 잘하고 loyalty를 보이는 그룹에게 한 자리 주고 냅두는 거죠. 로마 제국으로 비유를 든다면, 속주는 이민족에게 맡겨도 상관 없다는 뜻이겠죠. 대신 management에 있는 사람들은 아직도 미국인 (백인, 아인, 흑인 막론하고) 중심이고, whitewash를 암암리에 지향합니다 (물론 예전보다는 줄었습니다만..)

    저도 주저리 주저리 말이 길어졌군요. Secluder님도 건승하시길 빕니다.
    239 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-10 03:06:18 0 삭제
    드문드문 들리기 시작한건 3개월 이후 였었습니다. 끊김없이 들리기 시작한건, 정확히 기억은 안나지만 7개월 정도 지난 이후였구요. 물론 못 알아듣는건 조금씩 있었었지만, 그건 큰 문제가 되진 않더군요. 물어보면 되니까요.
    238 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-10 02:58:21 0 삭제
    흥미롭네요. 역시 어떤 식으로 접근을 하는가가 중요한 것 같습니다.
    237 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-10 02:57:44 0 삭제
    언어는 항상 부딪히면서 배우는 실전이에요. 정말 연습 빼곤 답이 없습니다..
    236 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-09 11:50:58 0 삭제
    그럴 수도 있겠군요. 그래도 저 둘은 같은 뿌리를 공유하는 서로만스계열인데, 다른 순서로 간다니 흥미롭습니다.
    235 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-09 11:49:21 1 삭제
    발표할 때는 아무래도 더 긴장을 할 수 밖에 없으니까요. 연습, 또 연습 외엔 방법이 없는거 같아요.
    234 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-09 11:48:22 0 삭제
    사람마도 조금씩 다르긴 하니까요 ㅎㅎ 공유 감사해요
    233 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-09 11:48:05 0 삭제
    확실히 주변에 한국 사람이 없으면 영어를 더 많이 쓰게 되다보니 그런거 같습니다. 절박함... 많은 이민 생활의 시작점이기도 합니다.
    232 경험으로 비추어 본 언어 숙달의 시간과 단계 [새창] 2015-09-09 11:46:31 0 삭제
    좋은 말 감사해요



    [◀이전10개] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [다음10개▶]

     
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈