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    개인차단 상태
    회색인간님의
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    회색인간님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    315 이걸 올릴까 말까 하다가... 올립니다. 토고전 무개념. [새창] 2006-06-15 17:54:44 0 삭제
    장난아니군요 지금 주변사람들 다보고 경악했습니다.
    314 펌]줄기세포사건, 일반인을 위한 백서......... [새창] 2006-06-15 17:52:51 1 삭제
    ** 4번에 제2저자를 제1저자로수정합니다.
    ** 5번이 빠졌군요 6번과 비슷한이유입니다. 애초에 특허권분쟁자체가 무의미할 가능성이높습니다.
    313 펌]줄기세포사건, 일반인을 위한 백서......... [새창] 2006-06-15 17:50:21 2/4 삭제
    아직도 이런분들 계시네요 ^^;

    1. 조작당사자이니 제일잘알겠죠.

    2. 확박사님의 적이많다는반증이기도 하지만 아무리 그래도 논문조작사실은 안바뀝니다.

    3. 셰튼의 부도덕함으로 황박사님의 잘못을 가릴수는 없습니다. 셰튼이 부도덕하다고 일의 모든잘못을그에게 넘길수는없습니다. 기본적으로 '원죄'는 조작한 김선종에게.. 그리고 그것을 관리하지못한 황박사님께 있습니다.

    4. 연구의 총괄책임자일뿐아니라 줄기세포연구로 가장큰 혜택을받은 사람이 황박사님입니다. 논문에 실제 연구한 김선종연구원도 (연구가아니라 조작이었지만;) 누구도아닌 황박사님이 제2저자로올라갔으며 발표이후 모든혜택과 신화의 주인공도 그가가져갔지요. 당연히 그책임도 제일많이질수밖에없으며 실질적으로 노성일 원장등이 황박사와 등을돌리게 된 이유는 지분싸움 때문입니다. 즉 황박사님이 노성일 원장등에게 애초에 약속된 영광과 이득을 나누어주지않고 독점하려했기때문에 생긴 일이기때문이지요. 즉 잘 나갔을때 영광을 독점한만큼 추락할때의 피해도 큰겁니다.

    6. 황박사가 '특허'라 주장할만한게 없다는것일수도있습니다. 또한 셰튼이 특허내도 그것이 '미국특허'라면 황박사특허엔 아무 손상안갑니다. 선등록자만 인정하는 타국특허와는 달리 미국은 '선발견자 특허권'을 인정해주거든요. 즉 셰튼이 특허내도 황박사가 내가먼저 발견했다라는주장을 할수있다면 미국특허는황박사의 원특허소유권을 인정합니다.

    7. 그건모르겠군요 -_-; 하지만 애초에 미국특허라는게 선발견자의 소유권을인정하는이상 별 소용은 없습니다.

    8. 문제성발언이 튀어나올번했으므로 침묵;;

    9. 이건정말 이공계 직업 종사자로서 화딱지나는 발언인데요 -_-;; 미국과 우리나라의 연구 투자규모가 우리나라와 동일하다고 생각합니까? =_=;; 우리나라 구가 지원 R&D규모가 국가총생산성대비하여 많이 앞서나가고 있다는 얘기가있지만 어디까지나 국가 지원 R&D의 경우고 또한 GDP대비라는 함정도있지요 -_-; 그 액수는 미국과 우리나라가 비교가안됩니다. 우리가보기에는 미국에서 줄기세포에 엄청난규모로 투자하는것처럼보이지만 전체 미국 R&D규모에서보면 미미한 수준입니다. BT에 대한투자는 저도 고개를끄덕할만하지만 그게 전부 줄기세포에 투자될 필요는없습니다.

    10. (한숨) 영롱이는 확인되지않았고 무균돼지는 미국에서 기증한분이 자기기증물을 팔지말라고 일갈한적이있습니다. 줄기세포는 현재 김선종 연구원의 조작으로드러났고 스너피는 황교수연구물이아니라 휘하교수의 결과물에 자기이름붙인겁니다. 물론 휘하교수의 업적인만큼 황교수의 이름이 들어가도 큰문제는 없기야 하겠지요 하지만 그게 황교수의 전부 업적은아닌겁니다 -_-;; 오히려 황교수가 직접한것보다 그 휘하교수가 해놓은것만이 진정한 성공물이라는건 시사하는바가 큽니다.

    더이상 환상에 빠져있지말고 현실을 직시하라는 얘기를해드리고싶습니다.

    312 지구온난화가 가속화되면 지구는 멸망할까? [새창] 2006-06-09 02:53:27 0 삭제
    컵에 얼음놓고녹이는건넌센스네요;;; 물에 떠있는 얼음보다는 땅위에있는얼음이 녹아서 바다로 흘러들어가는게문제지요;;; 정확한 계산이 생각안나는데... 해수면이 올라가는것뿐아니라 바다의 염분%도줄어서 사실상 해양생태계도 많이 바뀌게된다고 합니다.

    분명한건 온난화가 진행되면 현재 유지되고있는생태계는 확실히 망가지겠죠. 인간뿐아니라 땅위에사는 종들, 바다에사는종들 모두 큰 위기를맞을겁니다.
    311 앞으로는 의사결정이 가능한 정치를 기대해 봅니다. [새창] 2006-06-02 04:23:30 1 삭제
    국민들의 바램이긴 합니다만.. 과연 그렇게될까요? -_-;;;
    310 절대 불가능할거라 생각되지만 열린우리당에 바라는점 -_-;; [새창] 2006-06-01 02:16:08 0 삭제
    예 -_-; 열린우리당이 표방하는것이 중도보수지요. 잘만하면 미국 민주당처럼 멋진 정당이 될 수 있습니다. 뭔가 화끈하게 다 뒤엎고 개혁해야만 개혁정당은 아닙니다. 성장과 분배의 균형을 어떻게 맞추느냐에 따라 보수적인 색체를 띄고 있어도 충분히 개혁파를 만족시킬 수있거든요.
    309 1년전에 제가 썼던 글...열우당의 참패를 축하드립니다. [새창] 2006-06-01 02:13:35 0 삭제
    그럼 전 다다음주 로또번호를! -_-;;
    308 서울시장투표가 끝났습니다... [새창] 2006-06-01 02:12:03 1 삭제
    죄송하지만 시장 한 명으로 강남 강북의 격차를 줄인다는건 넌센스라고생각됩니다.^^; 예전처럼 시장한명이 다 좌지우지 할 수 없다는거 잘아시지않습니까? -_-; 시장이 강금실이 된다고해도 시의원이 모조리 한나라 일색이라면 정말 끝장이죠 -_-;;

    307 노빠의 24가지 사고방식 [새창] 2006-05-30 16:24:49 3 삭제
    이건 지능형 한나라 안티의 작업일까? -_-;; 아니면 정말 이런생각 밖에 못하는걸까;
    306 현정부의 실정이 무엇인지 알려주세요. [새창] 2006-05-25 18:14:25 0 삭제
    현정부의 실정은 거의 예전부터 이어내려온것들이 대세입니다. 다만 현정부. 아니 정확히는 현 여당의 가장 큰 실책은 변화된 모습이 별로없다..일까나요? 바꿔보자고 밀어줬더니 그나물에 그밥이더라.. 라는 느낌이 팽배해있다고 저는생각하고있습니다.

    무엇보다 제 얄팍한생각으론 문제를해결하귀위해 무조건 규제하고 제어하려하고있다는게 가장큰문제로보이는군요 -_-;;
    305 핫돌이라는 리플러 보세요. [새창] 2006-05-25 18:04:48 0 삭제
    흐음 제가 언제나 핑계처럼 내뱉는말이긴합니다만.. 정말로문외한이다보니 -_-;; 아무튼 저는 잘모르는것은 일단모른다고 칩니다 (사실 별로 알 생각도 없고...) 제일하기도 바쁜통에 토론하자고 자료찾고 진위분석하는것은 정말 할짓이못되거든요. 그냥 이런저런 글 보면서 드는생각만 말씀드리자면...

    일단 마리오네트님. 게시판에서 토론하시면서 기분나쁘다. 왠지 지는것 같다라는 느낌은 받지않는게 좋습니다 ^^; 우리나라사람들은 워낙 개개인이 뛰어난구석이있어서 면상토론도 아닌 이런 인터넷 리플토론으로는 절대로 상호의견접근을 이루기어렵습니다. 상대방의 대처에 별로기분 나빠하실 필요없다고 생각합니다. 그냥 '저런 사람도 있구나. 나랑은 절대 의견일치못보겠네'라고 생각하시는 편이 정신건강에 매우 유익합니다.

    그리고 부동산문제를 들자면 -_-;;; 외국에비해 우리나라의 부동산값이 엄청뻥튀기되어있다....... 뭐 사실 일본에비하면 아직 새발의 피입니다만 아주틀린말도아닙니다. 다만 미국등지와 비교하기에는 좁은땅덩어리에 아글아글몰려사는 대한민국특성상 말도 안되는 소리라고 생각되네요 (비교 대상은 일본정도일까나;; 그러나 일본은 집값이 우리나라는 비교도 안될정도로 살인적입니다;;)

    특히 서울에는 이 좁은 땅덩어리에 우리나라인구의 도대체 몇%가몰려있던가요? (아련;;) 그래서 인구밀집을막아보자고 현정권이 열심히 수도 분리, 이전을 추진하는판인데 당연하지만 그러면 그쪽으로 새로운인구밀집여건이 생성되므로 땅값상승은 역시 당연 -_-; 그걸 법으로 막아보자는건데 사실 이거 제 얄팍한 지식으로는 홍수를 가래로막겠다는발상입니다 -_-;; 법을 다 지켜주면 참 좋겠는데 부유하고 잘난사람들일수록 자기 전속 세무사, 법률가를 통해 법을 피할 꽁수를 잘도만들어내거든요 -_-;;; 이런 법에 실제로 피보는건 종잣돈좀모아서 부자들의 행진에 편승해보려는 중산층 =_=;;

    애초에 왜 부동산버블이 생기는가 원흉을 제거해야한다고 생각하는데;;; 일구밀집도밀집이지만 우리나라에선 마땅히 적당한 리스크로 높은 리턴을 얻을 수있는 투자처가 부동산밖에없다는게 큰 문제일겁니다 =_=; 금융실명제와 금리인하로 은행권에다 돈쳐넣어봤자 예전처럼 먹고살만큼 안나오거든요. 은행에 돈쳐박느니 부동산에 때려박는게 더 나으니 차라리 그걸로가죠 -_-;; 지금도 강남불패니 뭐니하는게 계속뜨는 이유가... 어차피 집값 계속올리면 세금내고도 본전 뽑을수있을겁니다(과연 언제까지 버틸지는의문이긴하지만-_-;).

    요컨데 법규로 잡으려고 애쓰지말고(정말로 진짜 부자들은 각종 방법을써서 다 피해갑니다 -_-; 아무리 법이 투철해도 인간이 만드는이상 틈이있으니;;;) 부동산에 갈돈을 붙잡아둘 뭔가 다른 투자처가 심각하게 필요하다는거지요 .. 쿨럭 그런게 그게 뭔지는 저도 모르겠습니다(풀썩)

    아무튼 계속 강조하는 바지만 이미 돈벌만큼 번부자들은 아무리법규가세져도 최소 본전치기는 가능합니다 -_-;; 법이 어떻게바뀌어도 별로 큰 손해는안봅니다. 실질적으로 피해보는건 정말 아파트하나에 희망걸고 어떻게좀안될까 목늘이던 중산층이지요 --; 그건 얄팍한 제 생각일뿐이라고 하실수도있지만 제주변에서 실제로 일어나고있는일이기도합니다 -_-;; 잘난사람들의 통계니 뭐니하는게아니라 실생활로보이는거니 눈으로보는건 어쨌건 제눈깔이 해태눈이라고해도 저는 믿을수밖에없지요;;
    304 노혜경사건과 열우당에 대한 단상 [새창] 2006-05-23 12:52:09 1 삭제
    흠흠... 어째서 좀 제대로 된 중도보수성향의 정치 제대로 하는 정당이 안나오는지 알 수가없습니다 -_-;; 아무튼 졸려님이 언급하시는 친일의 잔재청산... 힘들고... 솔직히 제 생각으로는 불가능하다고 생각합니다. 너무 오래되어버렸거든요 -_-; 이미 기준을 세우기도 모호해졌고 많은국민들이 뿌리를 거슬러가보면 친일행각하나쯤음 튀어나오기마련입니다 -_-;; 심지어는 조상중에 독립투사와 친일인사가 같이있는경우까지.....

    내버려 두자니 화나고 청산하려니 막막한거죠 -_-;;; 기득권층=친일매국노집단 이거... 아주 틀린말도 아닙니다만 그렇다고 정답도 아닙니다. 즉 한나라당=계속이어 내려온 악의축겸 매국노들의 집합체 라는건 상당히 위험한 생각이란것이죠 -_-;; 그들이 기득권정치인임은 부정할 수 없는 사실이지만 한나라당이라는것의 정체성은 박정희-전두환-노태우-김영삼정권까지 아우르는 우리나라 과거 보수정치인들의 총집합체+우익성향의 신진정치인들이라고보는쪽이 옳습니다 -_-; 즉 한나라당을 때려잡는다고 친일청산이 완료되는것은아니란겁니다. 그쪽에 과거 친일행각을 한 사람들의 후손들이 상대적으로많이 포진하고있기에 일종의 희생양으로서 많은국민들에게 어느정도의 만족감을 줄수는 있어도 본질적인 의미의 청산은 위에 말한것처럼 거의 불가능하다고 전 생각합니다.

    그리고 사족인데 과거청산을아무리깨끗이해도 매국노는 또나옵니다 =_=;;;

    흠흠.. 과거를 청산하지말자는건아닙니다만... 뭔가 두서없이되어가네요 -_-;;;

    뭐 아무튼간에...

    과거는 넘어갔지만 현재만본다.... 옳은말씀이십니다. 하지만 과거에 얽매여 현재와 미래를 포기하는것도 우습지요 -_-; 미래야아직 벌어지지않은일이니 어쩔수없어도 과거와 현재를 보고 미래를 예측할수는있습니다 그리고 그 예측은 사람마다 틀릴수밖에없지요. 과거를 청산하자는분들은 과거의 잘못을 바로 잡지않으면 올바른 미래를 얻을 수없다라는 정론을 펼치고 계시며 열린우리당이 지금 잘 하고있는것은없지만 한나라는 안된다..라고 많이들 말씀하십니다. 그에비해 이글 본문쓰신분같은 분들은 열린우리당 이런식으로가면 한나라보다 나은게 없다. 차라리 한나라가..라고하시는분들로서 이런분들도 나름대로 과거를반추하셔서 현재와 미래를 평가하시는겁니다. 열린우리당의 행태는 수구보수정당인 한나라와 큰 차이가 없으니까요 -_-;; 아니 사실 인간은 다들 거기서 거기일 수 밖에 없다는 회색인간의 약간 시니컬한 평가가 사족으로 붙습니다. -_-;;;

    제가 아~~주 예전에도 언급한바가있습니다. 한나라가 정권을 2대나 창출못했음에도 튼튼하게버티는이유 (자민련이 개박살나고 민주당이 열린우리 떨어져나가자마자 쫄딱망하는걸보면 아주 비교되죠) 그건 적어도 그들.. 한나라당이 대표하고 만족시킬수있는 확고부동한 지지층이 존재하기 때문입니다. 바꿔말하자면 열린우리당은 '난 한나라보다 조금은 더 깨끗해요~' '한나라 개똥묻었네 우리는 비둘기똥묻었는데~'수준 밖에 안되고 그 누구도 만족시킬 수 없는데 비해 한나라는 확고부동한 반대층이 많은 대신 그이상의 지지층을 화끈하게 모을수있는 역량이 건재하다는것이지요 -_-; (이게 예전부터 한나라당 전략의 핵심입니다.)

    거기다 그래도 정권오래잡아서 정치좀 아는당... 이란 인식까지 있어서 중도에서 우왕좌왕하는 유권자들을 끌어들일 능력까지가지고있습니다 -_-;

    뭐 그렇다는것이지요... 아무튼 저도 개인적으로 열린우리당 참 마음에 안드는 정당입니다. 저걸 밀어주느니 한나라당의 그렇게 안된다고 생각하신다면 차라리 민주노동당을찍으세요..라고 말하고 싶습니다. 어차피 열린우리나 민노당이나 허황되고 현실감각부족이란 측면에서는 비슷하거든요. 아니 오히려 부패도에서는 열린우리보다 민노가 훨 나으려나...?
    303 황우석반대하시는 황까님들 보세요. 논리적인 반박만 부탁합니다. [새창] 2006-04-06 16:24:29 16 삭제
    황까는 아니지만 황우석지지자는 결코될 수없기에 황까의 범주에 한발짝 들어갈수 밖에 없는 회색인간 인사드립니다 =_=/

    1. 줄기세포 존재여부.
    본래 황우석교수 서울대 수의대 연구팀의 주전공은 '복제'쪽이므로 배반포 생성까지야 오케이! 라고 황우석교수팀이 맡은부분은 문제없다! 라고주장할 수있습니다. 그러나 사실 줄기세포 연구에 있어서 더 중요한건 배양부분이 아닐까 생각합니다. 그부분이 해당 분야를 전담한 미즈메디의 실수, 혹은조작에 의해 안됐다 쳐도 결국 줄기세포연구라는 맥락에있어서 황우석 교수 연구팀은 실패한겁니다. 아무리 배반포 잘만들어도 줄기세포가 안만들어지면 안되는것이지요 =_=;;; 줄기세포의 존재유무는 현재 확인이 불가능하니 없는것이나 마찬가지로 저는 생각한겁니다.

    2. 논문조작
    아무리 김선종등이 데이타를 조작했어도 문제가되는건 논문 제1저자가 누구냐는 겁니다. 자기가 쓴 논문데이터의 진위조차 확인안하고 논문을 쓴것은 분명한 잘못이지요. 대형 연구과제의 수장쯤 되는사람이니 바빠서 어쩔 수 없었다.. 라는 핑계가 논문에서는 도저히 용납될 수 없습니다. 그 정도의 네임밸류를 지닌 과학자가 자기 데이터조차 제대로 확인 안하고 페이퍼를 냈다? 그 자체가 비웃음 받을 짓이지요 =_=;; 보통의 교수들처럼 맨뒤로 자기 이름 넣은것도 아닌 당당 1저자...

    3. 난자윤리.
    지당하신말씀 =_=;; 이부분에대해서는 전 별로 황우석교수님한테 감정없슴다.

    결론을내리자면. 황우석교수가 다 알 수 없기에 모든것을 책임지우는것은 너무하다. 황우석교수가 무슨잘못이있느냐... 라는 논리에 대해서는 한마디 논문의 제1저자가 김선종이 아닌 황우석이고 그 논문의 데이타가 조작되었다.'라는 사실로 대답이 된다는겁니다. 자신이 제1 저자인 논문에 대해서는 모든 책임이 자신에게 오는것이 당연합니다. 그것하나만으로도 황우석교수는 책임을 면할수없다고 생각합니다.

    황우석 교수를 무조건 속아넘어간 피해자만으로 생각 할 수도 없는것이... 보통 연구 논문의 제 1저자는 그 연구를진행한 연구원들이 쓰고 제 1저자가 되는것이 일반적입니다만은... (연구팀장은 보통 교신 저자로서 들어가지요;) 이 논문의 제 1저자로서 황우석교수의 이름이 들어갔다는것은... 그만두지요 쯔압.
    302 세금문제... 어떻게 풀면 좋을까요? [새창] 2006-03-30 12:43:03 0 삭제
    잘썼군요 ㅇ_ㅇ;
    301 죽음의 트라이앵글...... 글씨 이게 뭔소린지 [새창] 2006-03-30 12:00:13 0 삭제
    교육제도의 문제지만 지금 말하는 죽음의 트라이앵글은 이미 존재했던겁니다 사실... 수능제로세대가 이미 겪었던 일이죠 -_-;; 당시 내신, 수능, 본고사의 삼박자! 물론 지금입시제도와는 차이가 있어서;;; 수능 잘보고 내신좋은애들이 먼저 수능+내신으로 특차들어가고 나머지 애들이 본고사에 매진하던시절;;

    입시제도야 그렇다 쳐도 대학에 반드시 들어가야 사람구실 하는것처럼 느껴지는 현재의 사회체제로는 입시제도가 어떻게 바뀌어도 마찬가지일 듯한데요 -_-;;




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