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	517	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 12:02:56	0	삭제
		그냥 생각하기 싫은 것 같아요. 말해도 말해도 논점을 이해를 안하려는듯...
	516	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 03:56:04	2	삭제
		이건 대체 어디서 나온 현실인식이죠?? 혹은, 그런 현실 인식이 스테레오타이핑 때문이라는 생각은 안해보셨나요?
	515	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 03:54:10	4	삭제
		제가 말한 "정치적으로 올바른"의미는 그 선거나 민주주의를 이야기 할 때의 정치가 아니구요, "정치적으로 올바른 이솝우화" 할 때 그 정치입니다. 이 의미에서의 정치적이란 단어가 익숙치 않으시면 그냥 빼고 생각하셔도 됩니다 중요한건 아니니... 짱개예시는 정절한 비유구요, 님의 말 대로라면 김여사의 포션이 크던 작던 잘못을 저질렀을 때 통틀어 그 계층을 폄하하는 경우가 되는데 어떻게 다릅니까? 그리고 교통표지판도 제대로 못읽는 운전자 중에 여자가 절대다수라고 하는데, 일단 그런 근거없는 현실인식이 무척 위험하구요, 설령 통계적으로 여성운자들이 더 미숙하다는 것이 사실이라고 하더라도 그렇지 않은 수많은 사람들이 있는 한 스테레오타이핑은 옳지 못한 거죠. 그럼 한국남충, 김치녀도 해학적으로 만든 단어 하나일 뿐인데, 왜 그걸 하나하나 붙들고 확대해석을 하나요? 본인이 이해를 못한다고 해서 다른 사람이 다들 논점을 엉뚱한데다 찍으면서 멍청하다는 소리를 할게 아니라, 본인이 혹시 타인의 논지를 이해를 못하고 있는게 아닌지 생각하거나 물어보는게 먼저라고 생각합니다. 님이 멍청하다는 소리는 저는 차마 하지 못하겠네요.
	514	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 03:31:03	2/4	삭제
		지금 여기서 피해자/가해자 문제가 나오는건 제 이야기의 요점을 전혀 못잡고 있는겁니다. 피해자고 가해자고 간에 김여사라는 호칭 자체가 정치적으로 올바른 호칭이 아니라구요. 논지와는 무관한 피해자/가해자의 프레임을 끌여들어서 감정적으로 논지를 끌고 가는것과 마찬가지에요. 얘를들어 중국사람이 도둑질을 해서 님이 "저 짱개색기는 못되먹었어" 라고 했다고 칩시다. 거기다 대고 제가 욕을 하지 말라는 소리로 들리나요? 아니요. 님이 욕을 하든 말든, 그사람이 그런 욕을 들을만 하건 아니건은 전혀 이 논지와 상관이 없어요. 저는 지금 단지 그런 상황과는 별개로 "짱개"라는 호칭이 부적절하다고 말하는겁니다. 이게 이해가 안가면 뭐...
	513	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 03:22:11	23	삭제
		님이 그렇게 친절하게 구분해서 부른다고 해서 그 단어의 특정성이 없어지고 일반화의 위험성이 사라지는게 아니라요, 그 단어가 이미 배타적 성격의 특정성을 띄고 있고 일반화의 위험성이 있을 때 그 단어는 애초에 부적절한겁니다. 운전 못하는 중년남성을 김여사라고 부릅니까? 아니죠. 운전 못하는 할아버지를 김여사라고 부릅니까? 아니죠. 즉, 이미 김여사라는 말 자체가 특정 계층을 한정하고 있다는 말입니다. 그리고 그건 "운전을 못한다"라는 비판대상의 특질에 그와는 상관없는 "운전하는 중년여성 (혹은 여성)" 선천적 특질을 결합시키고 있다구요. 그렇기 때문에 그 용어의 사용 자체가 운전하는 중년여성(혹은 여성)을 스테레오타이핑하는 효과가 있는겁니다. 똑같이 물어볼게요. 모든 소비하는 한국여성은 김치녀는 아니지만, 과소비를 일삼는 여성은 김치녀입니다. 그렇기 때문에 김치녀에는 문제가 없나요? 구분 못하시나요???
	512	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 03:11:53	0	삭제
		말씀드렸듯 용어가 사고에 영향을 미친다는건 언어학계에서 널리 인정되고 있는 가설입니다. 그리고 오유 안에서 모든 여성운전자를 싸잡아서 김여사라고 한 예가 있느냐 아니냐는 이 글의 논지에 있어서 전혀 중요하지 않습니다. 왜냐하면 그 용어가 오유 내에서 어떻게 쓰였든 간에 그 용어 자체로 일반화(혹은 스테레오타이핑)의 위험성이 있고, 그렇기에 바람직하지 않은 용어라는 것이 주장이기 때문이죠. 그리고 그 단어가 문제없이 통용되고 있지 않다는건 저같은 글을 쓰는 사람들이 있다는 것 만으로도 반증이 되고, 또한 통용되고 있다고 해서 그 단어의 사용에 문제가 없다는 것 또한 논리적이지 않습니다. 또한, 문제의 해결에 다른 수단들이 있다고 해서 그 문제에 관련이 있는 부적절한 현상을 용인하자는 것도 논리적이지 못하다고 생각합니다.
	511	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 03:02:00	25	삭제
		무슨 말을 하고 싶은지는 알겠는데 님의 예시가 잘못된 이유는, 아저씨, 운전자와는 달리 다른 호칭들은 이미 그 대상에 대한 부정적인 의미를 내포하고 있다는 겁니다. 아저씨의 카운터파트는 아주머니죠. 김여사, 급식충들은 이미 특정 계층에 대한 부정적 의미를 포함하고 있고, 그렇기에 그 대상을 일반화 할 수 있는 위험성을 가지고 있기 때문에 좋지 못한겁니다. 앞에 수식어구를 붙여서 그 대상을 더 한정할 수 있다고 해도 "아저씨" 같은 함의가 없는 단어들과 동치로 비교하기 힘든 이유가 거기에 있어요. 이미 호칭이 부적절한 일반화의 위험성을 가지고 있는데 거기에 수식어구를 붙여서 이게 범용적이네 아니네 하는게 무슨 의미가 있습니까. 사실 이런 현상을 가지고 범용성을 이야기 하는 것 자체가 어폐가 있긴 하지만... 님의 예시로 반례를 들어보면, 멀쩡히 아저씨의 카운터파트인 아주머니가 있는데, 그냥 "개념없는 아주머니"라고 하면 될 것을 왜 부득불 좋지 못한 일반화의 위험이 있는 김여사를 쓰려고 하느냐... 정도가 있겠네요.
	510	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 02:39:37	18/13	삭제
		욕하지 말라는게 아니라 차별적 언어를 쓰지 말자는거죠. 어떻게 이게 헷갈릴수가 있지....
	509	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 02:37:51	0	삭제
		언어학에서 언어가 사고에 영향을 준다는 가설은 매우 유력하게 받아들여지고 있습니다. Sapir-Whorf 가설이 대표적인 예죠. 굳이 논문들을 찾지 않더라도 구글에 러시안 블루 언어학 이라고 쳐 보면 언어가 인지에 영향을 미치는 간략한 예가 나올겁니다. 그리고 말씀하셨듯, 통계적으로 그렇다 하더라도, 차별적 언어를 쓰면 안되지 않겠습니까? 가령, 흑인들이 범죄율이 높다고 해서 니그로란 말이 정당화 되는게 아니잖아요. 또한 별 관계는 없지만, 현재 미국에 살고 있는데 운전 못하는 사람은 그냥 못하는 사람이지 동양인이 더 많고 그런건 전혀 못느낌니다. 하지만 만약 내 사고에 아시안 드라이버가 깊이 박혀 있었으면 낙인효과 때문에 그렇게 느꼈을 수도 있겠죠.
	508	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-05-18 02:28:42	6/5	삭제
		http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=car&no=81940&s_no=81940&page=1 에서 쓴 부분 가져옵니다. 3. 운전을 잘 해서 그런 소리를 안들으면 되지 않느냐 / 애초에 운전을 잘하면 되지. 그 단어의 쓰임 자체가 문제이지 누가 얼마나 합당한 근거로 거기에 속하느냐는 문제가 아닙니다. 이 논리는 마치 흑인들에게 "니네 착하게 행동해서 니그로라는 소리 안들으면 되지" 혹은, "니네 운전 잘해서 아시안 드라이버 소리 안들으면 되지" 라는 소리와 마찬가지에요. "짱깨색히"를 몰상식한 일부의 중국인들이라는 정의를 내려 놓고, 그걸 쓰면서 중국사람들에게 "애초에 행실을 똑바로 하면 되지" 라고 하시겠어요? "김치녀"는 아주 일부의 여성들을 지칭할텐데 그 단어의 쓰임에는 왜 반대하시나요? 메갈에서 쓴다는 김치남인가 한국남인가 그 단어는 의미를 따져보면 우리 대부분은 해당이 안되는 남성 중 일부일텐데 왜 반대를 할까요? 애초에 좋지 않은 언어를 지정해 놓고, "니네가 잘하면 그런 소리 안들을거 아냐" 하면서 그 언어를 정당화 하는건 말이 안되는겁니다.
	507	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 01:52:32	0	삭제
		말씀하신 부분이 통계적으로 맞을지도 모릅니다. 하지만 언어는 사고의 형성과 상호관계가 있죠. 첫째로 그 단어를 사용하지 않으면 불합리한 편견을 없에는데 도움이 됩니다. 둘째로, 바람직하지 않은 언어의 지양이 바람직하지 않은 현상을 근본적으로 제거하지 못한다고 해서 그 단어를 계속 사용해도 된다는 것은 논리적으로 말이 안됩니다. 그 언어가 바람직 하지 않다는 사실 하나만으로 지양해야할 충분요건이 되는겁니다.
	506	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 01:20:54	3	삭제
		정확합니다 ㅠㅠ. 바로 이런 낙인효과가 일반화를 하지 말아야 하는 이유중에 하나죠. 이런 호칭들이 있으므로서 그 대상은 자신의 어쩔 수 없는 정체성 때문에 낙인효과의 대상이 되고 불합리한 자기검열을 해야 하죠. 그게 본질인데 왜 그리 이해하기가 힘들어 보이는지...
	505	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 01:17:31	1	삭제
		3.5번요.. 이미 아시안 드라이버가 일반화를 하고 있기 때문에 개인이 어떻게 쓰던 잘못된 용어입니다. Asain (아시아의) Driver (운전자) 요. 그 단어 자체가 이미 일반화 된 nomination이라구요... 그냥 그 존재 자체가요. 왜 이 부분이 그렇게 이해하기 힘든지 모르겠네요. 동양인 운전자가 아시안 드라이버라는 소리를 듣는 것 자체가 운전의 잘못과는 상관없이 이미 인종차별을 당하고 있는 것이며, 여기에 대해 직접적으로 인종차별 하지 말라고 요구하는 적절한 방법이 바로 그 단어를 사용하지 말자는 것입니다. 제가 문제의 본질에 벗어난 태클을 거는게 아니라 배틀님이 문제의 본질을 잘못 보시는 것 같습니다.
	504	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 01:09:21	3	삭제
		님이 이번에 쓰신 글은 그 전에 쓰신 글로 반박이 가능하구요. 제가 한번도 한 적이 없는, "김여사가 여성 전체에 대한 모독인 증거를 가져와라"라고 쓰신 분이 갑자기 이 문제를 남여구도로 보지 않으신다니 대체 무슨 말인지. 님의 글을 다시 읽어보시면 알겠지만 전반적으로, 죄송합니다만, 말이 안되요. 제 의견과 달라서 그렇다는게 아니라, 글에 논리적인 짜임이 너무 없어서 이야기 하기가 힘듭니다. 그리고 이 말은 안할려고 했는데 ㅎㅎㅎㅎ 나 ㅋㅋㅋ 등을 말끝마다 붙이는 사람이랑은 보통 이야기하기 짜증나죠, 특히나 자기가 무슨 말을 어떻게 하는지도 제대로 파악하지 못하는 사람과는.... 계속 ㅎㅎㅎㅎ 스럽게 즐거운 밤 되세요.
	503	당신들은 아시안 드라이버야! [새창]	2016-05-18 00:48:01	2	삭제
		후... 글에서도 썻듯 남녀프레임으로 환원될 수 있는 문제입니다. 그런데 김여사에 대한 문제는 남녀프레임으로 확장하지 않고서도, 단지 "특정 계층에 대한 차별적인 어휘임으로 쓰지 않는게 좋다" 는 명제 만으로도 판단 가능하다는게 요지에요. 거기에 대해 이야기 하지 않고 자꾸 죠죠님처럼 남녀문제로 끌고가니 사회에서 여성은 약자가 아니다/역차별이다 등등의 글의 논지와는 불필요한 논쟁들이 생기는거에요.

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