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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	431	민주당의 총선 패배 분석에 대한 평가보고서 어떻게 생각하나요? [새창]	2013-01-17 20:13:15	0	삭제
		Suiden // 그러게요. 회초리 투어니 이런 쌩쑈하지 말고 그냥 저 평가보고서나 제대로 정독했으면 좋겠음
	430	박근혜지지자로서 문재인이 패할 수밖에 없었던 이유를 말합니다 [새창]	2012-12-27 08:56:02	1	삭제
		kiringe // 표창원 교수가 그런 식으로 "잠금"이라고 주장했지만 왜 사람들에게 욕먹었을까요? 감금죄는 단체나 다중의 위력으로 사람의 행동의 자유를 장소적으로 구속하는 경우를 말하는 거에요.그 방법은 반드시 물리적인 장애를 사용하는 경우 뿐만 아니라 무형적인 수단으로서 공포심에 의하여 나갈 수 없게 한 경우도 포함되어 있어요. 애초에 민주당은 먼저 명확한 증거를 경찰에 제출하고 영장을 들고 국정원 여자의 집을 찾아갔어야 했어요. 그럼 국정원 여자도 바로 문을 열었겠죠. 그리고 국정원 여자는 자신의 무죄를 입증하기 위해 경찰에 자진 출두하여 증거 물품을 제출하였습니다. 그런데 그런 상황에서 대통령 후보라는 사람이 피의자로 낙인찍는 게 말이 됩니까? 그것도 인권변호사까지 한 사람이 말이에요? 박근혜 토론 능력에 대한 부족한 부분이 많다는 것은 저도 인정합니다. 그 어떤 후보가 모든 부분에서 완벽할 수 있습니까? 부족한 부분도 있지요. 적어도 박근혜가 지금까지 보여 준 원칙과 신뢰 그리고 내공은 지지자들을 실망시킨 적은 한번도 없었고 그거 다 감안해서 박근혜 지지한 겁니다. 님은 박근혜 지지자가 아니라서 이해가 절대 안되겠지만요. 논리를 가장한 감정섞인 단어들의 나열이라고 하셨는데... 뭐 감정이 다소 섞인것도 인정합니다. 그래서 처음에 불쾌한 글이라고 못박았고요. 다만, 제가 글을 올린 취지는 국민 절반은 문재인에 대해서 이렇게 생각한다는 것이고, 오유같은 폐쇄적인 환경에서는 이에 대해 알길이 전혀 없다는 거에요. 여기선 자기들에 대한 외부의 비판 소리는 전혀 듣지 않거든요. 그래서 우파는 좌파를 훤히 알고 있지만 좌파는 우파에 대해 전혀 모르고 있어요. 여기에 대한 개선이 없으면 앞으로 선거에서도 이기기 힘들다는 것입니다. 님은 4번만 생각하셨겠지만 반대편 입장에서 1번과 3번 문제는 절대적입니다. 뭐 대부분의 오유 사람들은 반대누르기에 바쁘지 거기까지 생각할 거라고는 보지 않습니다. 생..생길거야 // 원래 이런 동네입니다. 뭐 몇몇 분들을 말이라도 해서 싸워보려고 하시니 다행이라고 생각하네요.
	429	박근혜지지자로서 문재인이 패할 수밖에 없었던 이유를 말합니다 [새창]	2012-12-27 01:43:04	4	삭제
		1. 노무현 정부 때 천안함이나 연평도 같은 직접적인 도발이 없었다고 결코 평화로웠던 것은 아닙니다. 북한은 핵개발을 비롯한 여타 돌발적 행동으로 나날이 동북아 정세는 악화되고 그로인해 6자회담이 번번히 개최되어 대외적으로 굉장히 불안한 시기였습니다. 심지어 노무현 정부는 미국이나 일본과도 적으로 돌리고 국제적으로 고립을 자초하였습니다. 김대중 정부 때와는 완전 달랐어요. 저의 안보관에 대해 물으셨죠? 1938년 뮌헨회담에서 영국 수상 체임벌린은 표면상의 평화를 유지하기 위해 히틀러가 요구한 영토를 모두 내주었어요. 그리고 그로 인해 독일은 더욱 강성해져서 결국에는 2차대전이라는 전세계적 비극이 일어나는 빌미를 제공했어요. 지난 노무현 정부 때 한 일이 이거와 다를 게 뭐가 있나요? 저는 그 때의 평화는 돈을 주고 산 일시적인 거짓평화라고 생각합니다. 물론 이명박 정권에서의 대북정책이 탐탁치 않은 건 사실이에요. 그러나 현재 대북제재를 완화할려면 반드시 북한의 변화가 먼저 수반되어야 하고 이는 차기정부의 숙제이죠. 종래의 한쪽에서 일방적이고 무조건적인 퍼주기 정책은 절대 안된다는 것입니다. 그리고 님은 지구상 유일의 군국주의 국가 북한과 맞대면서 무력도발이 안 일어나길 바라는 거 같은데 굉장히 순진한 생각인 거 같습니다. 북한의 무력도발은 해방이후부터 꾸준히 자행되어 왔거든요. 심지어 김대중 정부 때 월드컵 기간 때 도요. 비단 이명박 정부만의 문제가 아니에요. 무력도발은 일어나서는 안되야 하는 일이지만, 일어난다면 그건 정부의 잘못으로 돌릴 게 아니라 명백한 북한의 잘못입니다. 다만 제가 앞서 퍼주기 정책으로 인한 핵개발 문제로 노무현 정부를 비판했던 것은 북한의 군사력 강화에 빌미를 제공했기 때문이고요. 더 이상은 가치관의 문제인 거 같습니다. 이 문제는 여기서 그만두죠. 2. 세종시 문제는 저는 이명박 정부의 일을 이야기하고 님은 노무현 정부 때의 행정수도 이전 문제를 이야기하니 자꾸 핀트가 어긋나네요. 세종시는 2004년 노무현 정부의 행정수도 이전은 헌재에서 위헌으로 실패하였고 이 때는 님말대로 박근혜도 반대한 게 맞습니다. 이후 노무현은 충청 민심을 달래기 위해 울며 겨자먹기 식으로 박근혜와 세종시를 합의하고 세종시 법안을 처리한 것입니다. 박근혜는 그 때 합의한 이후로 "국민과의 약속을 지켜야 한다"는 입장을 계속 고수했습니다. 그리고 2009년 상대적으로 열세였던 박근혜가 이명박과 대립하지 않았다면, 세종시 원안은 절대로 통과될 수 없었지요..민주당은 80여명 정도밖에 되지 않았고 한나라당에 전혀 상대가 되지 않았거든요. 당시 '여당 내 야당'이라는 말이 괜히 나온 것이 아닙니다.
	428	박근혜지지자로서 문재인이 패할 수밖에 없었던 이유를 말합니다 [새창]	2012-12-27 00:19:57	4	삭제
		털밑썸딩 // 다음, 네이버, 네이트 등 기본적인 포탈사이트부터 시작해서 오유까지 누구나 평균적으로 소유하고 있는 아이디 50여개는 넘어요. 아직도진행형// 동의합니다. 이번 선거는 진보뿐만 아니라 보수에서도 반성해야 할 점이 정말 많습니다.
	427	박근혜지지자로서 문재인이 패할 수밖에 없었던 이유를 말합니다 [새창]	2012-12-27 00:16:01	4	삭제
		▶◀bislife// 알만한 사람은 다 아는 유명한 이야기에요. 드라마 <제5공화국>에도 그대로 재연된 바가 있습니다. 재이니형님 // 1. 돈으로 굳이 평화를 사야할 필요가 있나요? 결과적으로 북한을 더 강성하게 만들고 결과적으로 우리에게 위협이 되는 지름길인데....그리고 이명박 정권은 5.24 대북제재조치 이후로 정부차원에서 북한을 지원한 적은 단 한차례도 없습니다. 2. 그러니까 그것때문에 박근혜가 국민과의 약속을 지켜야 한다고 세종시 원안 사수 입장을 고수하며 이명박과 대립했고, 한나라당은 친이랑 친박이랑 분열되서 서로 피튀기게 싸웠다고요. 왜 친이계열에서 주도한 것을 박근혜에게 걸고 넘어지십니까? 문재인이 친박이랑 싸웠지 친이랑 싸웠습니까? 그리고 그 때는 박근혜가 수장아니었어요. 3. 사실여부에 떠나 대선후보 토론장에서는 적절치 못한 발언이었고, 결과적으로 역풍을 불러왔습니다. 그건 이후의 여론조사 결과도 말해주고 있고요. 정치공학적으로는 불합리한 행동이었습니다. 4. 국정원 사건의 기본적인 사실관계부터 숙지하고 오셔야 할 듯 하네요. 중앙선거관리위원회의 공식적인 입장입니다. http://todayhumor.com/?sisa_285536
	426	박근혜지지자로서 문재인이 패할 수밖에 없었던 이유를 말합니다 [새창]	2012-12-26 23:09:49	11	삭제
		귀찮다고 반박하지 않겠다는 사람들은 그냥 그렇게 생각하세요. 그러니까 님들이 선거에서 진거에요. 재이니형님//1. 진짜평화와 가짜평화 정도는 구분합시다. 북한에 대책없이 퍼주기 식으로 이루어진 것을 진짜평화라고 말할 수 있나요? 세상에 담보도 없이 차관을 빌려주는 게 어디있습니까? 북한의 무력도발은 광복 이후부터 수차례 자행해왔지만, 핵개발이 최초로 이루어져 동북아 전체에 위협이 된 것은 참여정부 때의 일입니다. 그 막대한 지원물자는 인민들의 구호 용도는 커녕 북한의 군사력 강화에 사용되었어요. 이명박 정부에서 하는 북한 고립이 평화를 지향하는 건 아니지만 적어도 돈을 주고 평화를 사지는 않았어요. 2. 세종시 원안 사수한 건 박근혜입니다. 그것때문에 한나라당이 친이와 친박으로 나뉘어 서로 싸울동안 민주당은 대체 뭘 했나요? 3. 박정희를 그리워하는 사람 대부분을 완전히 적으로 돌렸으니 선거에서는 패배한 거라고요. 4. 국정원 사건에 처음에 경찰과 선관위가 국정원 여자를 찾아갔을 때 여자는 문을 열어주었습니다. 그러나 조직적으로 여론을 개입한 흔적을 찾지 못해 물러난 상태입니다. 왜냐하면 제보자만 있었을 뿐 명확한 증거가 없었고 영장도 없었거든요. 그 이후에 민주당 관계자들이 우르르 몰려들어 감금을 한 거 고요. 또한 경찰이 하드디스크를 흩었던 것은 애초에 민주당이 하드디스크를 조사하라고 요구했기 때문이에요. 그러나 하드에 과연 기록이 있을 리가 있나요?
	425	근데 난아직 문재인의원님이 대통령이 된다는 확신이있음 [새창]	2012-12-26 19:01:47	0	삭제
		정신승리
	424	<m>일베에게 묻죠 [새창]	2012-12-14 19:11:08	2	삭제
		그건 그냥 혀깨물고 죽으라고 하는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
	423	일베에게 묻죠 [새창]	2012-12-14 19:11:08	42	삭제
		그건 그냥 혀깨물고 죽으라고 하는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
	422	국정원 사건은 대선보다 중요하다. [새창]	2012-12-13 14:32:51	0	삭제
		사실이 아니면 민주당은 정당해체해야되요. 둘 중 하나는 확실히 끝나는 거임
	421	국정원이 조직적으로 개입되었다는 증거가 뭔가요?? [새창]	2012-12-12 09:35:22	0	삭제
		완화제 // 글쎄요. 과연 얼마나 확실한 증거를 확보했는지는 잘 모르겠습니다. 어제만 해도 박근혜 아이패드 소동으로 헛발질 하던 찰나에....아무튼 민주당에서 그 증거를 제시해야 경찰수사가 이루어질 수 있으니 한번 기다려 봐야죠.
	420	민주당이나 진보세력에도 친일파후손이 많다고 하던데.. [새창]	2012-11-22 14:51:26	0	삭제
		민주당의 뿌리는 해방 직후 친일파 자본가 지주들이 만든 우익정당인 한국민주당이 맞습니다. 한국민주당은 정부수립 이전에 무소속이었던이승만과 협조체제를 구축했지만 이내 반목이 생기고 맙니다. 이에 이승만은 이범석을 통해 따로 정당을 구성하는데 그것이 자유당 즉 새누리당의 뿌리입니다.
	419	예언하나 하죠 [새창]	2012-11-18 16:37:11	1	삭제
		...그리고 박근혜 대통령 당선
	417	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2012-09-30 20:29:35	0	삭제
		헤어지세요

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