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    Qwer님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1041 뷰티풀 군바리 문제의 그 씬이 엉덩이만 보여요. [새창] 2015-09-25 16:31:17 5 삭제
    음란마귀 취급받는게 짜증나신다는데 그럼 야한 만화 보고싶어서 어느정도 야한것도 문제없다는 식으로 쉴드친다고 취급받는 사람들은 어떻겠습니까.

    저 장면에 진짜로 자신에 대입해서 상황 자체만의 불쾌함을 느낀 사람도 있을 테고 작가의 평소 성향을 유추하여 섹스어필을 느낀 사람도 있을텐데

    사람마다 느끼는게 다른 법인데 이쪽이나 저쪽이나 자신의 생각을 강제하는 것은 참으로 보기가 안좋습니다.
    1040 뷰티풀 군바리 문제의 그 씬이 엉덩이만 보여요. [새창] 2015-09-25 16:21:05 4 삭제
    분탕자들이 바라는게 말씀하신 그 본질에서 멀어지는 거거든요.
    애초에 제대로 된 사유는 대지 않고, 반박하는 글에 반대만 수십개씩 남기고 사라지니 반대받는 입장에선 이런식으로 격화될수밖에 없죠. 반대가 그냥 반대의견을 나타내는데 그치지 않고 게시물 추방기능까지 겸하고 있기 때문에 일어나는 사태이긴 한데 어쩔수 있습니까.
    1039 뷰티풀 군바리 문제의 그 씬이 엉덩이만 보여요. [새창] 2015-09-25 16:11:09 7 삭제
    비교대상을 억지로 볼수 있다는 의견은 동감이긴 한데 그 이유가 그 사유를 들어 뷰군이 문제있다고 제시한 주장자체가 억지이기 때문에 당연한겁니다.

    애초에 기분이 나쁜게 선행되고 그 후에 이유를 갖다붙인게, 처음엔 "배빵"이라는 마이너한 성적취향을 드러냈다느니, 표정이 "아헤가오"라느니 하는게 다 반박당하자 그 다음에 들고나온 이유가 구도가 문제 있다는 거거든요. 그래서 그에 대한 반박으로 올라온거죠.

    다음엔 또 어떤 사유가 될진 모르겠지만 그냥 서로 그만했으면 좋겠습니다. 이런 식의 반박은 감정의 반발만을 살뿐 논의가 진행되는 데에는 아무런 도움이 될거 같지 않네요,
    1038 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-25 16:01:38 4/4 삭제
    뷰군깐다고 쓰레기인게 아니라, 정당한 이유 없이 어떠한 것을 싫어하는 것은 어찌봐도 좋게 볼 여지는 없는거 같습니다.
    1037 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2015-09-25 15:58:23 0/4 삭제
    1. 뱀의유혹님이야 본문의 만화를 보지 않아서 그럴지 몰라도 뷰군에 대해 문제제기하지 않은 사람중에 본문의 만화를 보지 않은 사람이 전무하진 않을겁니다. 그러니까 이중성 얘기가 나오는 거구요.

    2. 본인이 언짢다고 그걸 일일이 다 표시하고 다니면 인터넷은 지금보다 훨씬 공격적인 곳이 될겁니다. 자신이 싫어한다고 그것을 반대하는 건 관용이 부족하다고 하는겁니다. 그 대상이 강제되거나, 법적으로 문제 있거나 하지 않은 이상은요.

    3. 여자가 괜히 나섰다가 남자들의 공격을 받을거 같아서 나서지 않는다라... 일단 예상은 예상으로 끝내주셨으면 좋겠네요. 안그런 사람도 많고, 특히나 정당한 문제제기라면 그런일은 없을거 같습니다.

    추가로 하고싶은 말은 감정은 타인에게 전염됩니다. 다수가 웃고 있는 자료에서 한사람이 불편함을 나타내면 그 불편함은 다수에게 전파될수밖에 없습니다. 만약 그 불편함이 정당한 것이라면 논의를 통해 그 정당성을 설득시키고 다른 사람들을 회유시켜야 하는거지 논리도 없이 강제로 끌어내리려 한다면 반발을 살수밖에 없습니다. 불편의 감염과 더불어 그 사람들 입장에선 본인의 즐거움중 하나를 없애자는 거거든요.
    1032 (분석글) 여시몰이는 얼마나 진행되고 있는가 (feat:맥심사태)요약0 [새창] 2015-09-04 22:59:50 1 삭제
    후반부에 계속 비슷한 반박이 달려 본문을 수정하고싶지만 베스트에 온 이상 그럴수 없어 새치기하겠습니다. 죄송합니다.

    1. 이 글은 맥심사태에 대한 완벽한 전수조사를 하지 못했기 때문에 전체로 "일반화"시키기엔 무리가 있을수 있습니다.
    2. 하지만 나름 객관적인 표본추출과 (아래 언급) 각 게시물에 국한하여 한 사태만을 분석하였기 때문에 내용 자체에는 문제가 없습니다.
    3. 특히 편향성은 본문과 완전히 거리가 멀다고 생각합니다.

    아래에도 여러번 썻지만 이 글은 "여시몰이 사태에 대한 원인과 책임" 에 대한 글이 아니라 "여시 몰이에 대한 분석" 입니다. 다시 말해 원인과 책임을 유추하기 위한 "양쪽의 논쟁이 격화되어 극단적인 표본"을 추출한 것이 아니라서 논쟁이 불거진(격화된) 맥락에 대한 내용은 생략하고, 발생하고 표출되는 "현상"에만 분석의 초점을 뒀기 때문에 1. 맨처음 무에서 논란이 일어나게 된 시발점이 된 글과 2. 한차례 진정된후 어느정도 걸러져 대표성이 높은 베오베에 올라온, 공식적인 표명에 관한 글중 비교삼기 좋은 대칭적인 글(맥심본사: 맥심이 잘못했다 vs 위원회: 맥심이 잘못하지 않았다)을 표본으로 한겁니다. 이는 글과 리플들을 읽어본뒤 이 글들이 적당해서 선택한 것이 아닌 베오베글중 제목만 보고 선택한 후에 조사한 것입니다.
    또한 조사대상을 "어느쪽이 더 잘못했느냐"에 관한 양쪽 다 있는 단순 인신공격이나 비하성 발언등 상대적인 것이 아니라 표면적으로 존재하는 여시몰이 "현상"에 대한 내용을 조사하였기 때문에 최대한 가치판단을 배제하였다 생각합니다.
    (계속 반복해서 강조하는 이유는 반박에 대한 재반박후에도 비슷한 반박이 계속 달렸기 때문에)

    ps) 선택하지 않은, 이 사태를 더욱 격화시킨 다른 극단적인 게시물들도 많았지만 사실 제가 봤을때 인신공격, 비하, 몰아가기는 양쪽이 비슷했습니다. (4:6~ 5:5) 서로 자신의 눈에 밝히는 것만 보이는 거겠죠. 그리고 그 자극적인 것에만 서로 반응하니 사태가 격화되는 거라 생각됩니다.
    1031 (분석글) 여시몰이는 얼마나 진행되고 있는가 (feat:맥심사태)요약0 [새창] 2015-09-04 21:30:07 2 삭제
    전수조사가 아닌 이상 신뢰도에 문제가 있을지 모르지만, 위에도 썻듯이 다른건 몰라도 편향성하고는 완전히 관련이 없다 생각합니다.
    그리고 그 신뢰도라는 것도 각 게시물에 대한 조사를 각 게시물에 국한시킨거여서 외적 타당도는 떨어질지 몰라도 내적타당도는 문제 없다고 생각되는데 어떤 면이 편향되었나요?
    1030 (분석글) 여시몰이는 얼마나 진행되고 있는가 (feat:맥심사태)요약0 [새창] 2015-09-04 21:24:02 1 삭제
    좋은 의견 감사드립니다. 더불어 끝까지 성의있는 답변 또한 감사드립니다.
    1029 (분석글) 여시몰이는 얼마나 진행되고 있는가 (feat:맥심사태)요약0 [새창] 2015-09-04 21:12:17 2 삭제
    극단적인 반응후 시간이 지나더라도 완전히 정상적인 태도를 가지기 힘든건 양쪽이 마찬가지라고 봅니다. 그래서 이번에도 다시 사소한 계기로 문제가 격화된 거겠죠.
    다만 양쪽 다 피해를 입었어도 어느 한쪽의 기억에는 더 오래남을수(다시 말하면 상처받을수) 있겠죠. 그래서 그 울분을 다른 게시물에 발산하는 거구요. 이 행동이 옳다고 하지는 못하겠습니다만... 상처 입은 만큼 더 이해해야 하는것은 맞다고 봅니다. 다만 그 이해를 바라기 위해선 어떻게 행동해야 하는지 잘 아실거라 생각합니다.
    1028 (분석글) 여시몰이는 얼마나 진행되고 있는가 (feat:맥심사태)요약0 [새창] 2015-09-04 20:59:15 2 삭제
    저 또한 어떠한 목적을 가지고 표본을 선정한것이 아니며, 양쪽을 대칭적으로 보여줄수 있는 대표성있는 표본을 선정한후에 (발단글+맥심 관련 베오베 글중 사태가 어느정도 진정된 후의 양측의 의견을 나타낼수 있는 글) 분석을 하였고 (선 선정 후 리딩및 분석) 그 결과가 이렇게 나온겁니다.

    오히려 1번 게시물만 조사하였다면 이런식의 표본추출에 대한 논란은 안나왔을텐데 제가 많이 부족한가 봅니다.
    1027 (분석글) 여시몰이는 얼마나 진행되고 있는가 (feat:맥심사태)요약0 [새창] 2015-09-04 20:45:58 2/8 삭제
    이 글이 "원인은 어떻고, 어느쪽이 잘못했다" 라는 의미를 함축한다면 어느쪽이 먼저 시작했고, 어떻게 격화되었으며, 어떤 몰아가기를 사용하였는지 사례를 가져오기 위해 극단적인 게시물을 조사하였을겁니다.

    사실 제가 봤을때 인신공격, 비하, 몰아가기는 양쪽이 비슷했습니다. 위에도 말했지만 제가 분쟁의 시작글과 양측의 공식적인 의견만을 표본으로 삼은 이유는 논쟁이 "격화" 된다면 양쪽 다 극단적인 반응이 나오기 때문입니다. 때문에 그 "이미 격화되어서 극단적인" 사례는 제외하고 무에서 시작한 것과, 어느정도 정리된후 한참 후에 발생한 공식적인 의견을 표본에 넣은겁니다. 그리고 목적이 원인규명이 아니라 말 그대로 사태분석이기 때문에 각각의 게시물에 국한한거구요.

    계속 말이 돌지만 이 글은 가치판단을 한 글이 아닙니다. 오히려 가치 판단을 하기위해 위 글을 선정하였다면 "어떤 글에서 상처받고 다른 글에 화풀이 하는것은 옳은가" "가장 먼저 시작한건 누구인가" "논란 격화에 가장 큰 영향을 끼친건 어느쪽인가" 따위의 내용을 넣었겠죠.

    그리고 위에서도 여시몰이 당한사람 없다고 하지 않았습니다. 다만 "여시 몰이 프레임"에 비해 턱없이 적을순 있겠죠. 한가지 묻고싶습니다. "여시 몰이 프레임"은 있다고 생각하십니까?



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