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435 2017-12-18 16:50:29 2
저는 오늘의유머 시사게시판 유저입나다. [새창]
2017/12/18 14:47:41
전 반대합니다.
왜 시게만 차등 받아야 하는건가요?
같은 오유인데요?

시게가 지금 난리나고 있는 것은 일부 유저들의 억지 주장 때문이라 저는 생각합니다.
시게요?
대선전/후 그 난리통에서도 잘 버텨왔구요
지금도 잘 되어가고 있습니다.

그걸로 이슈화 시키는것 자체가 '그들'이 원하는 겁니다.
434 2017-12-18 16:34:00 1
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'논리적으로 왜 반대를 하시는지 원하셨습니다.'

거기에 대한 답을 여러 사람들이
해드린겁니다.
432 2017-12-18 16:21:52 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
자연 상태에서 랜덤한 두개의 값을 돌렸을 때
'K값이 1'에 가까워 지면 안 된다구요???
어디서 그런 말을 하던가요????

근거 자료 좀 주실래요??
431 2017-12-18 16:20:34 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'수가정책은
의료쪽 종사자들이 손해를 보면서 대다수 국민이 혜택받는것정도가 아니라
주요 외과등 생명과 직결된 3d쪽 의사들이 피해를 보는 상황이 잘못된거죠'

이건 아마 이국종 교수님 보시고 그런 생각을 하신거 같은데요.
- 현재 수가정책이 잘못된 것 : 현 정부의 책임도 아니고,(그럼 전 정부한테 항의하시지 그랬나요?)
- 문재인 케어는 잘못된 수가 정책에 더 불을 지피는 거다 : 요약하자면 이게 맞나요?? 현 정부는 협상 가능하고 협상으로 해결 가능하다 '끝'

님이 의료계 종사자이신지 이해 당사자 이신지 잘 모르겠지만,
이해 당사자시면 반대 충분히 가능합니다.
생존권이 달린 문제니까요

근데요. K값 논란 주장하고, 폐미에... 문재인 케어에....
죄송하지만 이 논점들이 한 점으로 안 모여요...
근데 님의 주장에 근거도 딱히 보이지 않구요. (프레임짜는 듯한 표현 하시는게 좀 보기 거북하네요)

과게에서 그런다....면... 그렇다고 생각해야 하나요???

시게랑 과게랑 같은 게시판이고 같은 오유 유저인데
차이가 있나요???
430 2017-12-18 16:09:20 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
자꾸 성급한 일반화 오류 하시는데요.
'시게 유접니다.' 하면서 밝힌 사람수와 비공감수의 비율이 얼마나 되나요???
(님이 시게유저가 반대한다고 주장하시는 근거를 묻는겁니다.)

굳이 그런걸 따지실 만큼 한가하시진 않으실 테니
데이터를 만들진 않으셨겠지요??

자...제가 하고 싶은 말은요
반대 했어요. 근데 그게 뭐가 문제요???
민주주의 국가인데요???

님 계속 논리 논리 하시는데
지금 저한테 논리로 밀리고 같은 말 반복하고 계신거 아시나요??
429 2017-12-18 16:05:20 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
아니 그러니까 과게글이 다 옳냐구요........

계속 같은 말 반복 하시네요.
428 2017-12-18 16:04:39 1
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'어썸션'

네 맞죠. 근데요.
더 플랜에서 님 말씀대로 해커가 개표기 해킹 가능하다는 것을 보여줬습니다.
백몇십 킬로바이트 DLL 파일 교체하는 것 가지고요.

그리고요.... 님이 말한 대전제???
그거는요 K값 하고 전혀 상관이 없어요. 왜냐구요?
K값은 결과치거든요.
그냥 선관위에서 개표결과 자료받아서 분석한 값입니다.

K값이 1에 가까워야 하는데 1.5다 : 이걸로 K값의 역할은 끝난겁니다.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~끝~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

검증 과정 : 어떻게 1.5가 나올 수 있지?
이상하네 > 조작이 가능한가? > 전자개표기는 해킹 될 수 있나? 해킹 가능하다네? > 검증 해보자 > 검증하니까 해킹 되네
427 2017-12-18 15:57:37 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'물고 늘어진게 그쪽이라니까요
K값이 객관적 증거라니 통계를 전혀모르신다고 생각하고 대답 드립니다.

K값이 객관적 증거일수가 없단 말입니다
위 논문은 가정을 들고 들어가게 됩니다.'

자 여기서 통계를 잘 아시는 분께서 통계적으로 왜 증거가 될 수 없는지 설명 보신분 손???

님이 증거가 될 수 없다면 될 수 없는것인가요??????????????????????????????????????????????
426 2017-12-18 15:55:37 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'현재 협의가 안 된 상황이니 반대가나오는게 당연한거 아닌가요?'

협의를 하려는 노력조차 했나요?
정부와 대화를 시도하려 했나요?
지금 상황은 '문재인 케어 한대' 그래서 반대하고 있는 상황거기까지 잖아요.

근데 그게 정책이 잘못된건가요?
병원의 이익을 도모하기 위해서 대다수 국민이 혜택 받는 정책이 잘못된 건가요???
425 2017-12-18 15:52:33 0
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'시게ㅡk값및 기타의혹있음 수개표해야함
과게ㅡk값 그거 이상한 이론인 논리적으로 부정개표 증거안됨
시게ㅡ아 k값이론 잘못된거 인정 하지만 이런의혹들 있음 수개표 해야해'

이 주장도 상당히 비약적이네요.
'과게ㅡk값 그거 이상한 이론인 논리적으로 부정개표 증거안됨' : 기본적으로 과게가 옮다고 말하고 있죠.
시게ㅡ아 k값이론 잘못된거 인정 하지만 이런의혹들 있음 수개표 해야해' : 잘못된거 인정한것 처럼 몰아서, 시게는 잘못 인정안하고 우기기만 하는 그룹이야 (프레임짜기의 전형적인 모습)

저의 의문 1
시게가 과게를 반대한다? 근거는요? 일부 현상을 바탕으로 한 님의 추측 아닌가요?
*성급한 일반화의 오류를 범하셨네요.

저의 의문 2
시게가 과게를 반대하든 말든, 과게가 시게를 반대하든 말든 그게 뭐가 잘못된 건 가요?
민주주의 사회인데....
424 2017-12-18 15:46:32 1
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
제가 언급한 논문이 아닌
2 차 논문 발표를 포기한거네요.(http://m.khan.co.kr/view.html?artid=201709021646001&code=940100)
관련 기사 보시구요.

'근데 왜 이를 돈을들여 수개표를 해야하나'
이 부분에서 어이가 터집니다.
미안합니다.
좀 웃을게요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제가 그렇게 순서대로 설명해드려도 이해를 못하시는 듯 하네요.
아우 진자 ㅇㅂ 애들 상대하는거 가테....
제가 K값이 옮고 그름이 프레임짜기라고 설명드렸지요?
딱 ㅇㅂ애들이 그런 주장을 하더군요,
더 플랜 영화 안 보신게 아닌가 심히 의심이 가네요.

K값은 의문의 객관적 증거를 확보한 정도 밖에 안 되요.
'근데요, 시연을 통해 해커가 분류기를 조작해서 결과 조작이 가능하다'
요게 요게 핵심 이었던거죠.
수치적 데이터는 어떻게 계산하느냐 또는 바라보느냐에 따라 결과가 확연히 달라질 수 있습니다.
근데, 시연 영상은 반박 불가죠.
그러니 저쪽 진영에서 K값을 가지고 물고 늘어지는겁니다.

또 중요한 사실 헌법 제 1조(아시니 굳이 적지 않겠습니다.)
권력의 주체는 국민입니다.
선거는 국민이 정치에 참여 할 수 있는 가장 소중한 권리이자
민주주의의 근간입니다.
그게 투명성에 문제가 있다는 의혹만으로도 아주 심각한 사안이구요
투명성 확보를 위해 예산이 얼마나 들어가느냐..... 그래서 반대다..
이거는요.
민주주의 가치를 자본주의 아래로 보는 겁니다.
아주 잘못 되었지요.
그 예산보다 더 귀중한 것이 국민의 투표권과 투명한 개표입니다.
정신차리세요.

※ 제가 왜 선관위 기본 자료를 봐야 한다고 말했는지 아세요?
통계에서는요~ 표본 데이터가 아주 아주 중요합니다. 그래야 올바른 통계를 내고 현상을 해석 할 수 있는 자료가 나오거든요.
통계에서 득표율과 같은 데이터를 모아서 K값을 산출한다? 오차가 상당히 발생합니다. 즉 말이 안 되는거에요.
그 자료를 반박하고 싶으면, 그 자료를 가지고 K값을 산출해야 정당히 반박할 수 있는겁니다.
423 2017-12-18 15:30:33 4
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
제가 말씀드렸듯 k값은 중요한게 아닙니다. ㅡㅡ;
요점은요.

개표 부정이 존재할 수 있으며,
수개표를 해야한다.

이게 핵심입니다.
422 2017-12-18 15:24:36 2
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'실 데이터를 보지도 못했다'

이 부분이 궁금해 하시는것 같네요.
네...
K값이 잘못되었다고 주장하시는 분들
혹시 김총수 및 더 플랜 관계자들 만큼
선관위에 데이터를 확보하고 말씀하시는 건가요???

전 이 말을 하는 겁니다.
19대 총선 결과자료 어떻게 구하셨으며
그 방대한 데이터를
시게 유저 개개인이 분석했다구요??
결과가 동일하다구요?
에이 농담하지마세요.
421 2017-12-18 15:21:44 2
현정부의 내용에 반대하면 안되는 이유가 있나요? [새창]
2017/12/18 14:21:46
'수가정상화를 먼저하고 문케어를 실시하는게 이론적으로 맞지 않나요?
적자가 날 확률이 높은 상황에서
일단 일을 해 봐 그래서 진짜로 적자가 나면
그때 이야기하자'

자... 협상은요...
그 일을 진행하기 전에
서로의 의견을 조율하여
합의점을 찾는겁니다.

혹시 계약 해보셨는지는 모르겠지만
부동산 계약하더라도
계약하고 나서 협상 안 합니다.
이 집 들어가기 전에
어디어디 고장났으니 수리해 주세요.
안 됩니다. 직접 수리하세요..
(이게 다 협상과정입니다.)

전제를 잘못 이해 하신거 같네요.
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