코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

그렇죠 상급자가 아니죠ㅎㅎ 님이나 저나 도찐개찐인겁니다. 둘 다 같다구요. 둘 중에 한 명은 위이고 다른 한 명은 아래라는 기본 전제가 이미 자리잡혀있는게 너무 티나요.
그리고 글 다시 읽어보세요. 용어의 정의조차 제대로 모르는 분에게 반박데이터를 가져와서 뭐하냐구요. 이해를 못하는걸 넘어 안하려하고있는데.

그리고 스스로를 자랑스러워 하실까봐 말 안하고있었는데, 가스라이팅을 아주 은연중에 잘 사용하시네요. 하셨듯이 보고받는위치처럼 글쓰고, 점점 짧아지는 말이 상대에게 자신이 너보다 상급자라는걸 암시시키는 가스라이팅 방식입니다. '데이터가져와' '직접 글 올려줘' 이런 상하관계의 스탠스 그만취하시라구요

마지막줄은 본인에게 그대로 적용하시구요.

649 2022-01-26 17:23:04 0

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

이렇게 설명해드리면 어떠시려나

러시안룰렛을 할 때, 첫 차례에 죽을확률이랑
마지막 차례까지 살아있을확률이 다를까요?

648 2022-01-26 16:48:29 0

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

그렇죠 데이터죠. 데이터는 학계에 쓰이는 용어를 바탕으로 정의되고 수집합니다.
님이 애초에 용어의 정의 자체까지도 무시하며 주장하는데 데이터가 왜 필요합니까? 제가 지난 글에도 분명히 말씀드렸죠? 논거의 책임은 주장하는 사람에게 있다고. 님이 지난글부터 이번글까지 오류투성이를 지적했고, 통계가 부정확하면 혼란만 야기되니 애써 하지말고 포기하라고 했습니다. 그러더니 결국 하신 말이 '님이 올려 보세요. 기다리겠습니다'
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
반박 할 수 없으니 논거의 책임을 상대에게 넘기고선 '내가 보고받겠다. 난 보고받는 상급자다' 같은 마인드가 정신승리입니다.

647 2022-01-26 16:40:14 1

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

도박사의 오류. 모두 독립시행입니다.
몇 번을 던지든 1이 나올 확률은 1/6입니다.
여러번 주사위를 던지는건 시행사건이 늘었다고 말해야죠. 용어에 대한 정의부터 제대로해야죠.
이걸보고 확률이 늘어났다고 말하시네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

646 2022-01-26 15:16:08 2

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

횟수가 증가하면 확률이 오른다..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 내가 이런 고귀하신분께 감히 되도않는 논리로 이해시켜드리려 노력했었는데, 제가 정말 너무너무너무너무 부족했네요....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
횟수가 늘어나면 확률이 늘어나니 현시간부로 카지노는 돈복사기가 되었습니다 여러분!!!!

645 2022-01-26 15:11:06 1

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

제가 학참시절엔 조건부확률을 고등수학과정에서 배우는데, 그래요 뭐 다른 교육과정이실수도있죠. 그런데 윗 분들의 지적이 무조건 오류일라고 치부하고 있는 그 행동이 안부끄러우시다면... 뭐 그냥 그러십쇼.
그리고 그냥 본인이 자처하던 일을 갑자기 떠넘기시네요? 마지막까지 읽긴하셨나요? 이 통계는 가벼이 낼 수 있는 통계니 무리하지말라고 적어두었습니다. 정확한 통계 못 구하겠으면 포기하세요. 잘못된 통계는 없는 통계만도 못할 수도 있습니다. 전 이런 통계 할 정도로 수학 잘 하지도 못하고 그럴 의욕도 없습니다. '올려주세요, 기대할게요'라며 본인이 평가자 및 보고받는사람인양 정신승리하지 마시구요.

거짓통계보다 같잖은게 이성적인 척하며 여러 오류가 들키자 논제에서 벗어나다 못해 도망치는 모습이네요.

644 2022-01-26 14:28:43 1

[새창]

자살하지마세요
독려하지도 마시구요

643 2022-01-26 14:23:15 1

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

제가 답답함에 너무 욱했네요. 죄송합니다.
처음으로 돌아가서 비교를 하려면 우선 대조군이 있어야겠죠.

주먹구구식이지만 우선 생각나는 고려할 점만 보자면

우선 크게 감염된 집단 vs 비감염집단으로 나누어야 합니다. 각 집단 안에서 다시 한 번 접종 한 집단 vs 접종하지 않은 집단(대조군)으로 구분을 해야합니다.
만약 1,2,3차 모두 비교하고 싶다면 집단이 6개가 되겠죠. 미처 지금 생각못한 다른 변인을 빼더라도 총 12개 집단이군요.
그리고 각 집단들을 연령 및 성별로 구분합니다.
매우 러프하게 감안해도
감염자 중 접종자 / 감염자 중 미접종자 / 비감염자 중 접종자 / 비감염자 중 비접종자 최소 이정도는 해야합니다.
여기에 감염여부가 백신으로만 결정나는게 아니니 개인의 방역수칙 여부, 부작용사례 접수 중의 허수 등 매우 중요하지만 구하기힘든 변인들을 고려하기시작하면 통계내는 것을 직업으로 하는 사람이 아니라면 정말 미궁같은 통계일겁니다. 만약 코로나와 백신을 연관지어서 이미 정해놓은 자기만의 결론에 도달하기위한 정치적 글을 쓰시려면 시사게로 가시구요, 아니라면 무리한 통계를 구하려 애쓰지마세요.

642 2022-01-26 14:02:07 1

코로나, 백신 치명률 계산(항목추가, 수정) [새창]

다시 계산하신다길래 기대 반 걱정 반이었는데,
정성스레 닉변까지 하셨네요.
그래요 피드백 바라신다면 일단은 해봅시다. 언제까지 호의가 계속될지는 모르지만요.
우선 확실히 짚고 넘어갈 것부터 살펴봅시다.

글쓴이님은 질병청의 자료를 토대로 작성하고 계시네요. 이 전 부터 항상 '직접 질병청통계 보고 오세요' 라고 자주 말씀하신 분 답습니다. 그런데 질병청은 아직 백신과 신고된 부작용사례와의 관계를 모두 다 파악하지 못했음을 인정하고있고 이를 공개한 자료의 머리말에 공지하고 있습니다. 질병청자료를 신뢰하시고 인용하고있다면 이 표를 만드는 의의 자체도 없어지며 결과값은 인과관계를 알려주는 지표가 아니게되죠. 단순히 ( )안에 적어두었다고해서 약점이 보완되는 통계가 아니라는겁니다. 지난번엔 치명률의 정의조차 틀린 자칭'치명률'을 계산하시더니 이번엔 자료의 내용을 취사선택을 하시네요.
그리고 글쓴이님이 추구하는 코로나의치명률은 현재로선 못구한다는것을 지난번에도 말씀드렸습니다...

그리고...두번째 표에서 치명률을 단순합으로 결론내신거...진짜 안부끄럽나요?

641 2022-01-26 11:50:05 40

코로나 방역에 종교 시설을 안막는 이유 [새창]

경로당도 마찬가지가 되어가고있습니다.
저희 할머니께서 다니는 경로당이 금지되니 소단위로 근처 식당이나 이웃집에서 모이게되더라구요.
먹을 때 마스크착용 못하는건 어쩔 수 없지만, 식사중에 대화하시는건 어떻게 할 수 있는게 아니게됩니다...
이웃집에 모이면 아예 마스크도 안쓰는경우가 허다하구요.

640 2022-01-25 00:26:04 1

코로나? 백신? 치명률 계산 [새창]

우선 하나하나 말씀드릴게요
감염자와 확진자는 다릅니다. 여기까진 되시죠? 치명률은 확진자대상이 아니라 현성'감염자'입니다. 그렇기때문에 치명률이 올라간다고 단정 할 수 없습니다. 질병청이든 WHO든 그 누구가 오더라도 현성감염자를 파악 할 순 없습니다. 그렇기때문에 치명률은 유행중엔 예상치만 구할 수 있을 뿐입니다. 질병청에서도 이렇게 제공하는이유가 그것이구요. 그래서 치명률을 확진자로 계산하는 것 자체가 취사선택인겁니다. 애초에 치명률의 정의가 아니라구요. 이게 제가 답답한 점입니다. 다시 요청합니다. 이 글은 잘못된 통계로써 혼란을 야기 할 수 있으니 삭제해주십시오.
* 그리고 이 글의 취지가 코로나와 백신 중 어떤것이 더 치명적인가를 분석해보신 글로 보이는데 애초에 링크걸어주신 https://ncv.kdca.go.kr/board.es?mid=a11707010000&bid=0032#content 의 첫머리에 보이듯이 신고된 진단의 정확성 또는 백신의 인과성을 대변하는 것이 아닙니다.

639 2022-01-24 22:06:27 1

코로나? 백신? 치명률 계산 [새창]

네 바로 그겁니다. 데이터가 없으면 통계를 완성할 주 없다는겁니다. 변인을 포함시키고 안시키고는 통계내는 사람이 취사선택하는게 아니라는 겁니다. 잘못된 통계를 계속 올려둬서는 안된다는겁니다. 논문도 하다못해 효력없는 논문이면 저자가 인정하고 분명히 고지합니다. 이런걸 하라는거죠.
그리고 위에 영상링크 외신만 보고 영상은 안봤습니다. 링크타고 들어간 유튭영상은 영상부터 보는게 아니라 댓글이랑 그에대한 채널의 반응부터 보는게 습관이 됐거든요. 코로나pcr검사가 비과학적이라고 주장하는 댓글 하나하나 채널관리자가 직접 좋아요 눌러둔거보고 걸렀습니다. 데이터 중요시하는 글쓴이시면 당연히 이런 채널은 안찾아가겠죠? 그리고 말투가 불필요하게 공격적이네요. 논거의 책임은 주장하는 쪽에 있는거 알아두시기 바랍니다

638 2022-01-24 21:48:54 19

깻잎 쌉공감 [새창]

밥 특수절도범ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

637 2022-01-24 18:17:04 1

코로나? 백신? 치명률 계산 [새창]

첨부하신 링크의 원문을 보고 왔습니다. 유아에겐 백신접종을 강제하지 말자고 주장하는 단체네요. 갑자기 이 링크를 왜 첨부하신건가요? 이어지던 논점에서 벗어납니다.

636 2022-01-24 18:14:10 1

코로나? 백신? 치명률 계산 [새창]

위에 치명률 오류 지적한 유저입니다
통계에 포함할 요인을 왜 임의로 넣고빼시는거죠?
애초에 이 글의 본질이 통계이고 통계값에 오류가 발견된 이상 이 글의 설득력과 효력은 거의 없습니다. 심지어 그 오류가 임의로 변인을 조정한 사람이 이 글의 글쓴이이면 이는 아주 경계해야 할 자세입니다.