이건 지하철 성추행이 진짜 진절머리나니까 이렇게라도 피하고 싶어서 그러는건데 왜 테클겁니까?
일부여자로부터 성추행 피하게 남자칸도 만들어 달라고 주장을 하면 모를까.
백인들의 인종차별과 성추행으로부터 방어하려는 것과 같은 선에 놓고 비교할만한 일입니까?
개소리에 추천이 많아 한마디하고 갑니다.

02년 군번 2사 17연 2대대 출신입니다.
저 역시 이명과 행군에서 얻은 무릎 부상이 있습니다만, 그걸 감안하더라도 사회적으로 훨씬 자유롭습니다.
생각보다 사회에서 겪는 남녀차별은 심합니다.

30대후반 40대초에 과로사 하거나 과로로인한 뇌출혈로 반신불수가 되시면 생각이 달라질겁니다 아니면 산재를 입거나 ~ 그시간 대형마트나 백화점음식코너에는 여자들만 가득합니다 아침에 2천원짜리 김밥한줄로 때우며 정신없이 일할때 여자들중 일부는 우아하게 2만원짜리 브런치를 먹지요~
아주아주 오래살면서~

페일/

저도 다시태어나도 남자로 태어날랍니다

00군번 7사단 5연대 출신이고 군대에서 무릎다쳐서 수술해 공상군경 전역했고 15년이 지났어도 후유증때문에 다리 절고 통증 있습니다
장애등급 나올정도지만 국가유공자가 되서 신청 안했습니다
군병원 입원시 군의관 따까리 하면서 다친 사람들 숱하게 봤고 제가 문서위조해서 휴가 후송시킨 애들도 꽤 됩니다

저는 일단 생리와 임신을 겪지 않아서 남자가 좋습니다 이것만으로도 충분합니다
힘이 쎄고 외모덕에 호구취급 당하지 않는것도 좋습니다(술먹다 괜히 시비걸거나 형사들이 검문하는것들이 있었지만요)

Neymar/

아? 생리, 임신으로 인한 제도적 차별이 없어요?
한국에서요?
와 선진국이네요?

무슨 님이랑 저랑 다른 나라에 사나 봐요
신기하당

Neymar/

그러면 위 본문 게시글에 나열된 사례가 '제도적 차별의 구체적 사례'입니까?

예전 댓글에 썼는데
육아휴직을 한 여성들중 직장유지는 70%정도 되는데 그중 절반 이상이 1년이상 지나면 직장 포기를 한답니다
뭐 30~40대에 경력단절여성이 급증하는지....

공무원조차 진급이나 그런 이유때문에 육아휴직을 제대로 이용못한다는 뉴스도 봤고요

찾아보니 -
http://www.sedaily.com/NewsView/1L45QX7IGC/GC03 -육아휴직 도입률, 대기업은 93% 달하지만 소기업은 27% 불과
http://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2016042811320118415 -육아휴직, 대기업은 마음놓고 쓴다고요?

제도는 있으니 차별하는게 아니다라...

페일00/

제가 특하후(특전하사관후보생)을 지원했을때 체력급수가 특급이였습니다
대학이 인문계열이였지만 운동에 관심가져서 프로격투기쪽으로 목표잡아서 운동할때여서
하루 아침저녁으로 10KM씩 도장과 동아리에서 아침 저녁으로 운동하던 때였는데
전역하고 꿈 접었어요 잘못되면 다리 자를수도 있다는 말을 듣고 말이죠

대학전공은 다시 살리기 어렵고 몇년간 꿈꿔오던건 절뚝이고 절단할수도 있다는 다리때문에 접었고...
지금도 의자에 앉아있는데 오른 무릎이 아프고 잘라낸 근육들때문인지 덜덜덜 떨리고 있네요

전 제누나들과 여자친구들.. 그리고 많은 여성들이 생리나 임신 출산한걸 봐서... 비교하는 겁니다
이젠 예전처럼 뛰지도 제대로 걷기도 힘들지만 폐경기까지 생리하는것보다 낫다고 저는 생각합니다 님과 생각이 다른거니까 어쩔수 없어요

그리고 제도적 차별과 사회적 차별이 있다는데
제도적 차별은 안되지만 사회적차별은 있어도 된다?

제도적으로 육아휴직을 만들어냈는데 왜 어째서 1년육아휴직을 한 사람은 직장유지가 50%도 안될까요?
이런 경우 사회적 차별이라 해야 되는가 보군요
그 수많은 경력단절의 여성들이 사회적 차별때문에 발생했다라...

그리고 군징병에 대해서도 잘못 아시는데
여성이 신체적 약자가 아니라 신체적 차이입니다 직업여군이 있는데 무슨 신체적 약자입니까?
직업여군과 달리 징병은 나이가 되는 전체 여성에게 부여됩니다 또한 개인의 의지가 아닌 강제성이 있고 또한 집단생활과 군활동에 적합한지
신체검사를 해야 합니다
신검이죠 그렇다면 일단 (몇몇 남성들이 무시하는..) 생리를 예를 들어
어떻게 수치화 해서 등급을 나눠야 할까요? 이것부터가 난관인데 말이죠
그러기때문에 스스로 극복할수 있는 여성들만 군대 가게 만들어 놓은거로 저는 판단하는데요

대다수 군필남성들이 '안갈수 있으면 가지 마라'라는 징병문제에 얼마든지 자의적으로 해서가능한 개별적 신체특징을 가진 여성들을 징병시키는게.. 현실적으로 가능한건 그냥 '무시'하면 되는 겁니다
니가 아프던 말던 군 생활 해라..라고 말이죠

예전부터 저는 여성도 충분히 군생활 할수 있다라고 말했습니다 말마따라 여자가 총 쏜다고 적군 안죽나요?
다만 헌재의 판단을 존중한다는 것이죠 신체적 차이를 인정한 차별적 평등을 말이죠

그러기 위해서 여성 복지에 더 힘써야 한다던가 여성들이 생각하는 사회적 차별(임신 육아 등)로 인한 피해의식을 줄여나가면
여성들이 스스로 권리를 요구할 것이다..라고까지 했는데 무슨 낙수이론이니 메갈이니 어쩌니...

관대한게 아니라 '이해'하는 겁니다

흠 사회적 차별이 있으니 제도적으로 임의 수정하려고 하는 부분도 있는게 아닐까요? 제도적 차별이 없으니 사회적 차별은 인식 문제고 남자가 받는 제도적 차별이 문제다라고 하는 건 좀 모순 되는 것 같기도 합니다. 제도적 차별이 있으면 문제지만 여성에게 제도적으로 혜택을 주는 방법 말고 인식 개선이라는 명확하지 않고 정책적으로 할 수 없는 일 말고 정부에서 사회적인 것을 수정할 수 있는 방안이 무엇이 있을까요?

지금 제도들이 옳다는 얘기가 아니라 (여성 전용 대부분 뻘짓으로 보임) 사회적 차별이랑 제도적 차별을 나누어서 한쪽은 사회적 차별이라 어쩔 수 없고 그래서 담론에서 제외 시키는게 애초에 말이 안되는 것 같아서요

페일00/

말을 호도하지 말아주시지 말입니다
여성의 차이를 인정하는게 여성차별이다?
그러면 아예 기계적 평등을 주장하시지요
무슨 육상이나 축구등 스포츠 같은데서 남녀 나누지 말고 같이 경기하게 하면 재밌겠어요

생리 임신 육아에 관해서도 뭐하러 혜택을 만들어 줍니까?
그냥 남자와 똑같이 일하게 하면 되죠
임신이나 출산하게 되면 그냥 회사일 못하니까 퇴사시키면 되는거고 제도적이 아니더라도 눈치주거나 인사고과 나쁘게 줘서 스스로 퇴직하게 하면 되는건데요

남성들이 겪는 고충이라고 하지만 사회에서 여성들이 겪는 현재 30대 이후 급격히 발생하는 경력단절 등의 요인이 뭘까요?
과거부터 남녀차별의 이유중 하나가 바로 사회진출 입니다
얼마전 어느 인강 강의를 예로 들었는데 1차대전 이후 여성이 의무를 다해 참정권이 생겼네..어쨌네 하지만
정작 남성들이 전쟁하러 나간 사이 여성들이 그 자리를 차지하게된 즉 사회진출이 가장 큰 원인이 됩니다
여성들이 남성에 부속된 객체가 아닌 스스로 자립 독립적 사회지위를 획득할수 있는 존재로써 말이죠

다른 성평등 국가나 사회복지가 잘된 나라들을 보세요
뭐하려고 여성복지를 정책적으로 지원 유지할까요? 님 주장대로라면 여성이 약자도 아니고 보호해야할 대상도 아니라면 말이죠

여성의 임신 출산시기와 비슷하게 급증하는 경력단절이 허상입니까?
남성들이 임신 출산한다고 경력단절 되나요? 사춘기부터 폐경기까지 못해도 3~40년간 고통받나요?

육아휴직이 생긴게 2000년도 일겁니다 십몇년이 지났는데 제대로 굴러가나요?
한국의 육아복지 상태는요? 출산율이 떨어지는게 그냥 딩크족이 늘어서일까요?

아직 여성복지는 제대로 되지도 않느데 저 위에 열거된 부작용같은것들에만 와! 혜택 쩌네! 역차별이네!! 하면서
그나마 만들어오던 성평등이라던가 이유있는 상대적 차별을 없에려는 주장들이 보인는데 가만 있으라고요?

군대 2년 안가는게 그렇게 큰 이익이라면 지금 대기업이나 공무원의 대부분은 여성들이 차지하고 있어야 할겁니다
실제로 그런가요?
신규는 반반이 되어간다지만 고위급은?
더군다나 할당제라지만 성비가 차이나면 남녀 부족한 부분에서 뽑는다 합디다(여자가 많으면 남자. 남자가 많으면 여자를 더 뽑아 성비 맞춤)

그러면 님은 여성의 입장에서 신체적 이유로 인한 차이를 생각해보셧는지 궁금해지네요
임신 생리요?
헌재에서 남성징병의 합헌이유로 내놔서 그렇습니다 저도 그게 아직은 합당하다고 임금격차나 경력단절의 주요 원인이라고 생각해서 귀에 뭐 박힌듯 주장하고 있는 겁니다

훌러리/

솔직히..라고 해도 제가 사람을 뽑는 입장이 아니라 모릅니다
다만
여성이라는 이유만으로 취업에 불평등이 있어선 안된다고 봅니다
현 공무원 시험에서 '시험'만으로 취업이 되는 부분에선 남녀 차별 없다 할수 있겠죠
할당제라고 하니 -http://plus.hankyung.com/apps/newsinside.view?date=20161008&face=A002&orgId=901008908
이런 기사가 있네요
더불어 -http://www.segye.com/content/html/2017/01/05/20170105001782.html?OutUrl=naver  -정유년엔 좀 달라질까…" '취업 미궁'에 갇힌 여성들

왜 저런 기사가 나올지... 꼴페미들이 압력넣어서?

바빠서 못쓴다라고하기엔 지금까지 수없이 들어온 월금요일에 보건휴가 쓰는 회사들이 다들 한가하진 않을테고

3교대의 경우는 어차피 빼봤자 다른 휴일이 짤리니 그래서 안쓰는건가...

이 기사도 참고 했음
http://www.pressian.com/news/article.html?no=77230

제가 하고 싶은 말은 남성들의 고통을 같이 겪고 같은 일을 하기를 원하면서 같은 대접을 받기를 원하는 여성들이 분명히 있다는 것임.
그런 여성들의 희망을 매도하거나 마초주의로 가볍게 여기는 것은 안 됨.

빨리 이 성차별 문제가 해결되야 우리가 그 다음 단계로 갈 수 있을 거 같은데 쉽지는 않아 보이네요.
성차별 자체가 역사적으로 뿌리깊게 존재하는 면도 있는 거 같고,
같이 바꾸어 나갈려고 해도 개개인의 컴플렉스나 트라우마 때문에 무산되는 경우도 있는 거 같구요.
또 기존시스템에 편승해서 이익만 취하려는 사람도 분명 없진 않을 거구요.

관련 없는 얘기지만 장애인들은 장애우라는 말 어떻게 생각하나 궁금 합니다. 전 개인적으로 기분 나쁠 것 같은데... 나머지는 일반우도 아니고. 근데 입장이 다르니 알 수가 없네요.

솔직히 군계일학이란 말을 쓴 댓글 내용은 잘못이 맞습니다만 다른 말들은 별로 잘못된 게 아니라고 느껴지네요.

틀린게 있다면 틀린게 있다고 정정하고 더 변해야 할게 있다면 변할 수 있게 싸우고 함께 나아질 함께 특혜 받을 수 있는 상황을 만들어야지 않나요?

일반화 나쁘고 차별의 책임을 현세대가 지는것도 나쁘지만 그렇다고 그 화살이 가만 있는 다른 사람들에게 가야하는건가 의문이 많이 드는 게시물입니다.

Windows2000/

젠더서밋이란 운동이 있네요 시각차에 꼴페미니 어쩌니 말이 나올수도 있겠지만...
http://www.wiset.or.kr/innovation/
http://www.womennews.co.kr/news/view.asp?num=86214 중 발췌-
과학·기술·공학·수학(STEM) 분야는 ‘여성의 무덤’이라 불린다. 미국 하버드대가 발간하는 경영전문지 『하버드 비즈니스 리뷰』 3월호에 따르면, 컴퓨터 공학 분야에서는 여성이 1991년부터 감소하고 있다. 기술산업 분야에 진입한 여성의 절반가량(41%)은 ‘도중 하차’한다. 남성은 17%만이 업계를 떠난다. 이공계 여성들은 왜, 어디로 사라지는 것일까.

“어떤 이들은 실력 있는 여성이 부족하기 때문이라고 합니다. 더 많은 여성이 과학기술 분야에 관심을 갖고 자질을 갖추게 되면 해결될 문제라면서요. 그러나 그렇지 않습니다.” 제럴딘 리치먼드(61) 미국과학진흥회(AAAS) 회장은 “성차별과 사회적 편견이야말로 여성의 과학기술 분야 진출을 가로막고, 이들을 무대에서 일찍 퇴장시키는 원인”이라고 지적했다.

리치먼드 회장은 세계적 과학저널 『사이언스』를 발간하는 세계 최대 과학기술전문가협회의 수장이다. 그는 미국 대통령 과학기술연구·교육 자문 기구와 미국 과학 특사(U.S. Science Envoy) 소속이며, 국제 여성 과학기술인 지원단체 ‘코치’(COACh)의 설립자이기도 하다. 지난 8월 26~28일 서울에서 열린 ‘2015 아시아태평양 젠더서밋’(이하 젠더서밋)에 참석한 그는 “많은 여성이 과학기술 연구와 혁신을 선도하고 있지만, 젠더 다양성에 대한 이해와 지원은 부족하다”며 “구체적이고 전 지구적인 노력이 필요하다”고 강조했다-

Windows2000/
링크한 기사의 '제럴딘 리치먼드'란 사람도 여성분인데요???
여자는 결혼하면 회사를 떠나는게 당연한건가요?

Neymar/
과학적 재능이나 흥미는 있으나 사회적인식이나 제도적 이유때문에 여성의 진출이 어렵거나 더디기때문이다..라고 생각하는데 생각은 그게 아닌가 보네요
하긴 어느직장에서 남초가 되든 여초가 되든 뭔 상관이랍니까? 그 일만 잘 굴러가면 되지?

Windows2000/

저기.. 저 외쿡분이 말하는건 미쿡이야긴데요?
미쿡이 한국처럼 징병하나봐요

과거에 여성 이공계지원하려고 정책까지 만들어 지원하던 미국도 저 모양인데 말이죠..

Windows2000/

미쿡은 모병제입니다 고로 한국가 같은 징병의무가 없죠
다만 전쟁등 위기상황때 징병되는게 있긴한데.. 근래 그것을 여성에게까지 확대해서 논란이 있긴 하지만요

모병이 되면 개인의 선택이기때문에 이런 논란이 벌어질 이유가 없습니다
왜 남성에게만 강제되느냐? 하는 문제 말이죠
가장 큰 문제가 그것이죠

다만 헌재에서 신체적 차이를 인정한 상대적 차별로 평등권에 위배되지 않는다..라는걸 저는 인정하는 쪽입니다
애초부터 이 문제가 나올때부터 여성의 군복무에는 문제가 없다고 말했습니다
다만 징병을 하는데 문제가 있다고 했지요 신검등의 부분에서 여성의 신체적 차이때문에 '수치화' 할수 없는 문제로 어렵다...하거나
아직 한국 남녀의 사회적 차별이 존재하는한 상대적 평등으로 국가의 적극적 지원으로 한 이유있는 차별의 행태로 이뤄진걸 인정한다는 겁니다

물론 이런 부분에서 여러분들은 한국에서 무슨 여성차별이냐? 라는 말을 하지만 실제적으로 30대부터 급증하는 경력단절여성을 봐도 그렇고
아직 임신 출산 육아에 대한 복지가 미비한게 사실입니다
이러한 전반적인 상황을 고려한 판단을 헌재에서도 했으리라 저는 봅니다

또한 이 댓글에서 말하는 여성지원은 기저 사회에서 갖는 여성에 대한 사회적 차별에 대해 말하고 있는 겁니다
한국보다 더 일찍 그러한 차별을 줄이려 노력했던 국가에서조차 저 모양인데
한국에서 한두 대학에서 여성지원 장학금이 나왔다고 뭐라 하는게 맞는 행태인지...하는거 말이죠

말마따라 과학계든 어디든 남초가 되던 여초가 되든 뭔 상관이랍니까? 일만 잘 굴러가면 되는데 말이죠
다만 그 사회의 기저가 어떤 성향으로 되어있고 또한 경력단절에 대한 대처나 인식이 어떠한가.. 봐야 하겠죠

거유불금/

직업여군의 존재나 타국의 경우를 봐도 여성이 군생활하는데 문제 없는건 사실입니다만
여성 전부에게 징병하는게 어렵기때문에 징병하지 않는건데요
뭐때문에 헌재에서 합헌판결문에 그렇게 말했을지...

신검에서부터 '수치화'할수 없는 부분이 생긴다는 겁니다
개인차가 존재하는 '생리'의 경우 어떻게 수치화 할것인가 한번 생각해 보셧는지 궁금하네요
무슨 출혈량, 통증, 기간,무력감, 감정이상 등 이런걸로 수치화해서 등급 나눌수 있어요?
지극히 개인적인것이라 얼마든지 악용할수 있는 부분이며 평균을 낼수도 없는 부분이죠
직업여군에 간 사람들은 자신이 그걸 극복할수 있기때문에 간것이고요

물론 이런 '불편함'을 무시하면 님처럼 생각해도 되겠죠

거유불금/

???
헌재에서 말한 내용을 저는 인정하는 쪽인데요 실상도 그렇고요 그렇기 때문에 현 한국에선 아직 여성징병은 안된다라고 판단하고요

어차피 여성은 UN국제법이든 한국법이든간에 남성보다 어느정도 차별받지 않게끔 하는 조항이 있습니다
이게 반사이익(혜택)이 될때도 있겠지만요

그러면 거유불금님은 남성과 여성이 신체적으로 동일하다고 판단하시나요?
전 차이를 인정하는쪽이라 그렇게 생각 못하는데요

Windows2000님.
1. 어떤 처리 속도를 말하시는 건지 모르겠지만 이해해주신다니 넘어가겠습니다.
2. 남자들 중에도 운전 정말 못하는 사람 많습니다. 운전을 잘하는 여성도 많지요. 여성이 능력이 떨어져서 그렇다는
생각은 안합니다. 경험의 차이겠죠. 여자들이 운전대 잡는 것을 고깝게 보지 않는 시대가 그리 오래되진 않았습니다. 운전 못하는 여자들은 경험이 적을 뿐입니다. 그런 분들이 주차라인을 잘 못맞춰서 피해보는 사람은 양옆에 주차하는 다른 사람들입니다. 그런 피해를 줄이려고 한거라고 쓴건데 이해되시나요?
3. 그런 곳에서라도 여성할당제 시행되면 여자들 당연히 고마워할거라고 봅니다. 여자들만 어려운걸 전혀 안하려 한다는 편견에 갇혀 계신거 아닌지요. 어렵고 더러운거 여자남자 다 하기 싫습니다. 그거 감안하고 지원하는 사람이 차지하는 자리겠죠.
4. 군대문제에 대해선 요구하지 않은 태어나자마자 받은 혜택이라 늘 고마워하며 살고 있습니다. 그리고 기회가 주어진다면 도망가지 않고 세금을 내든 의무를 지든 국민으로써 역할 하겠단 입장입니다.

이중성지리구연님
댓글 중에 제일 한숨이 나오는 댓글이네요.. 운전을 못해서 주차를 잘못하는 사람들 때문에 받는 피해를 줄이기 위한 주차 선. 혹시 모를 성범죄 피해를 예방하기 위한 여성 휴게소. 이게 남자라서 참으란 말로 보였다면 뭔가 억눌린게 많았던 거겠죠. 제가 누군가의 생각까지 바꿀 능력은 없으니 이만 하겠습니다.

이중성지리구연님
성평등을 위해선 차이도 차별도 없어야 한단 말은 공감입니다.
그런데 성범죄 피해 방지를 위해 따로 쓰는 여성 전용 휴게실이나 지하철칸...
솔직히 여성전용 그런거 없이 여자들도 아무데서나 쉬고 아무 칸이나 들어가고 싶을겁니다. 근데 여성전용이 생기고 나서 .. 만약 다른곳에 있다가 범죄가 일어나면 들리는 말이... 그러게 왜 여성전용 이용안했어? 입니다.
그런거 위에서 다 책임회피하기 위해.. 만든거라고 전 생각해요.
여자도 남자도 그냥 피해자인데 말이죠. 전 정말 속상하네요

밑도 끝도 없는 소리네 진짜 이걸 말이라고 어휴

빼애액~