그 징조는 무슨 징조 였나요?

히틀러의 선택이 옳은거였던가....

이 글이 반대가 많은데,
이스라엘 진짜 극혐하는 입장이지만,
확실히 비유 자체가 옳지는 않습니다.
이해를 쉽게 하기 위한 비유지, 옳은 비유라고는 볼 수가 없습니다.

저보다 많이 아시는 분들이 많겠지만,
일본과 달리 이스라엘은 진짜 공존할 수밖에 없는 운명입니다.
저 곳이 아니면 살 곳이 없으니까요.
그리고 팔레스타인 지도자측에서 어린 아이를 이용하는 면이 있는 것도 사실입니다.
일부러 폭격이 터지면, 아이들을 남기고 도망치기도 하죠.
그리고 사진을 찍어서 올리기도 하구요.
(팔레스타인 입장에서는 이렇게 밖에 저항할 수가 없기도 하죠)
또 민간인 공격은 양쪽 다 이루어지긴 합니다. 물론 피해자는 팔레스타인 쪽이 몇 백배 더 많지만요.

어쨌든 이스라엘이 쓰레기인 사실은 변하지 않을 겁니다.
어떤 의미에선 진짜 일제보다 더 심한 부분도 있죠.
공존을 하자면서 마치 쓰레기 치우듯 한쪽으로 몰아넣고, 물도 공급 안 하고,
이건 사육이나 다를바가 없을 겁니다.
원더우먼 기대했는데 보기 싫어지네요.
어쩐지 dc에서 오랜만에 히어로 영화를 잘 찍었다 했습니다.

공존이란 단어 자체를 저 여자처럼 한쪽입장에서 이해하면 편협해지는 겁니다.
그럼 다시 이스라엘을 쫓아낼 수 있나요?

이스라엘이 합법적으로 들어오지 않은 건, 모두 알고 있습니다만,
이제와서 이스라엘을 쫓아낼 수도 없는 입장이고,
결과적으로는 이스라엘이 미친 짓을 멈추고 공존해야 하는 게 사실입니다.

지금 시급한 건 이스라엘이 쓰레기짓을 멈추는 건데,
이걸 도덕적으로 말해봐야 먹히지 않죠.
왜냐면 지금 쟤들은 도덕적으로 지들이 완벽하다고 착각하고 있어요.
공존의 단어를 편협하게 이해하는 애들에게,
오히려 다른 편협한 의미를 제시한다면 더 납득이 힘들 겁니다.

이스라엘이 돈이 많다고 해도 다른 곳으로 떠날 수도 없고,
사실 떠날 곳도 없죠.
팔레스타인 지역이 환상적인 자연환경이어서 그들이 정착한 게 아닙니다.
지들 성지랑 가까우니까 택한 거지.
애초에 민족적 개념이 종교적으로 강화된 나라라서 그 지방 아니고, 딴 곳이었으면 모였을리도 없죠.

게다가 위에 예가 비유는 쉽지만 옳지 않다는 건,
사실 그쪽 지방이 애초에 주인이 하도 많이 바뀌어서 누가 주인이냐를 주장하는 것도 애매해요.
수천년간 팔레스타인 사람이 지배했다구요?
이스라엘-페르시아-그리스-로마-아랍-1차 십자군-맘루크-오스만-영국
주인이 이렇게 수차례 바뀐 직역입니다.
애초에 팔레스타인이라는 지명은 유대인들이 반란을 일으켜서 로마황제가 팔레스티나라고 바뀐데서 시작하는데,
무슨 몇 천년을 팔레스타인 사람들이 차지했습니까?

그렇다고 6000년 전에 살았던 걸 가지고 자기 땅이라 주장하는 이스라엘이 옳다는 건 당연히 아니지만,
우리나라와는 확실히 다릅니다.
게다가 적어도 유태인들은 저 지방을 돈 주고 사기는 샀죠.
(뭐, 이건 미국인들이 인디안에게 땅 산 것처럼 어처구니없는 부당거래지만)

저들은 결국 공존을 모색하는 게 최선이에요.
서로 듣기 싫겠지만, 이스라엘도 팔레스타인도 저 곳을 떠나선 민족이 사라질 수밖에 없으니,
한쪽이 사라지거나 공존하는 수밖에는 없습니다.

저도 이스라엘이 쓰레기라고 생각하지만,
무조건 단순히 나쁜놈이라고 생각하면 야당과 다를바가 없죠.
왜 쓰레기인지도 알아보고 미워해야 합니다.
그리고 가장 적절한 대책도 생각해야죠.

솔직히 말해서 차라리 일제의 내선일체론이 지금 시오니즘보다 훨씬 현실적이고 합리적인 정책이었습니다
비록 구호에 그친다고해도 일본은 조선인을 같은 국민으로 치고 회유하는 정책을 폈으니까요
물론 궁극적인 목적은 식민지수탈의 한 방법이라서 조선은 지옥이 되었지만 최소한 대외적으론 조선인도 일본인으로서 국민적 지위는 가졌고 친일부역자에 한해서라도 권리는 누렸습니다
독립군탄압에 따른 양민학살도 솔까말 당시 백인들도 식민지에서는 일상다반사로 일어나는 일이라 딱히 일본만 악랄했다고 하기에도 뭐하고...

반면 지금 이스라엘은 그냥 히틀러가 했던 홀로코스트를 그대로 재현하고 있는거죠
이스라엘의 정책은 매우 간단합니다
수천년전에 우리땅이니까 지금도 우리땅
이스라엘사람이 한명 죽으면 팔레스타인 (민간인)10명을 죽인다
2차대전 후  이스라엘건국과정에서 팔레스타인들을 쫒아내면서 극단적으로 심했고 그 이후로도 규모만 적을뿐 민가습격, 강간 등 민병대수준에서는 꾸준히 벌어지는 일상입니다

5천년전의 신화를 근거로 그땅을 차지한거 부터가 잘못이죠.
만주로 가라니가 저리로 갔다는데 만주로 갓다면 지금 우리랑 싸우고 있을듯..

그럼 어쩌면 좋을까요? 저도 이스라엘 사람들 쫓아내는거는 불가능에 가깝다는 말이 물리적 사실임을 아는데요 일제가 제 본토가 가라앉아 우리땅을 제멋대로 점령하고 죽이고 탄압하고 끊임없이 죽이고 또 죽인 세월이 반세기를 훌쩍 넘는다고 생각하면 그냥 혀깨물고 죽어버리지 그상태로의 공존은 꿈도 꾸지 않을것 같아요. 일제가 물러간지가 이제 70여년 됐는데도 아직도 공식적인 사죄가 없는 일본의 행태를 보면서 우린 아직까지 이가 갈리는데 같이 공존했다면 어땠을까요. 미국 원주민들이 보호구역에 갇혀 결핵과 폐렴으로 죽어가고있는데 미국인들은 그 상태가 공존한다고 아마도 생각하고 있을테지만 그건 실질적으로 거의 인종청소에 가까운 멸망이지 존재한다고 볼수가 없다 생각해요.
두 집단간의 힘의 우위가 명백한 상황에서 거기다 강한쪽이 약한쪽을 아주 지워버리고자 한다면 공존이란 말 또햐 한쪽의 완전한 철수 혹은 멸망과 같이 비현실적이긴 마찬가지일거에요.

이스라엘이 각성을 할까요? 내부에서 이건 미친짓이라고 하는 사람들이 없진 않겠지만 아마 이스라엘에서 나와 이주를 할 확률만큼이나 가능성 없다고 봅니다. 각성을 해서 사죄하고 배상한다 해도 평화로운 공존은 아주 아주 먼 일이겠죠 미국의 인종차별도 여태까지 해결이 안났잖아요. 아, 트럼프가 최근에 당선되는 기염을 토하면서 회기까지 하고있네요. 어느쪽이든 어렵고 기나긴 일이고 희박한 확률이라면, 돈 많은 유대인들은 그 땅을 버리고 이주하라고 하는게 더 타당하리라 봅니다. 어디까지나 개인적인 생각이에요.

뭬별

위에 적었지만, 일제와 유대인들의 악독함은 종류가 다릅니다.
게다가 정당성 측면에서도 다르죠.
일본은 침략을 한 거고, 이스라엘은 땅을 산 겁니다.
(역시 위에 적었지만, 인디안들한테 미국인이 땅을 헐값에 산 것과 비슷하다고 봐야죠)
따라서 일제비유는 쉬운 비유지만 옳은 비유는 아니라고 한 겁니다.

일본과 또 다른 점은 일본은 자기나라 땅이 있었다는 겁니다.
그리고 일본은 우리나라 인구를 말살하려는 게 아니라, 문화를 말살하려고 한 거죠.
먼 과거로 돌아가서 임진왜란 초기 때도 그랬다고하고,(조선을 일본화시켜서 명나라를 치려고 했다죠)
일제떄도 일본은 우리나라를 점령하고, 사람들을 일본화 시키려고 한 겁니다.
반대로 이스라엘 애들은 땅이 없어요.
돌아갈 곳이 없고, 유일한 민족적 토대가 바로 저 곳입니다.
그래서 사실상 이스라엘 애들은 팔레스타인 사람들을 말살하려고 하는 겁니다.
따라서 위에 댓글에서 탐욕을 부리는 건 이스라엘이 아닌, 일제가 되는 겁니다.
반대로 이스라엘은 탐욕보다는 증오를 일부러 넘치게 흘려서, 정치적으로 이용하는 거죠.

님이 말씀하신대로,
돈이 많은 유대인들이 땅을 버리고 갈 확률은 그들이 각성할 확률보다 더 없습니다.
왜냐구요? 그렇게 땅을 버리고 가려면, 첫째로 그들이 각성을 해야 해요.
그니까 님이 바라는 조건은, 사실상 제가 바라는 조건에 포함되는 셈이죠.
각성을 한 걸 넘어서야 버리고 가게 되는 겁니다.
그게 아니라면 말그대로 핵폭발 테러라도 일어나서 유대인이 반쯤 죽으면 무서워서 떠날 수도 있겠죠.
위에 신들의 황혼님은 그걸 바라는 거 같구요.
그마저도 유대인들이 떠날지, 아니면 더 큰 보복으로 씨를 말리지 뻔하지 않습니까?
그들은 절대 떠나지 않습니다.

결과적으로 이 해결법은 저 원더우먼이 말하는 편협한 공존이나,
신들의 황혼님이 말하는 팔레스타인만의 공존(사실상 이건 이스라엘 애들이 떠나라는 거니 공존도 아니죠)
이딴 공존이 아닌 진정한 공존밖에는 없습니다.
그게 아니면 위에 말했듯이 한쪽이 죽거나, 공멸하는 수밖에 없어요.

증오를 정치에 이용하는 건 이스라엘 쪽입니다만,
국제 여론도 예전과 많이 달라졌습니다.
제가 어릴 때만 해도 이스라엘은 호감국이었지만, 더 이상 배운 사람 중에 이스라엘을 좋아하는 사람은 없죠.
서구에서도 러시아 다음으로 비호감국이구요.

이스라엘이 더 참혹하게 굴수록 그들이 핀치에 몰렸다고 생각하시면 됩니다.
일제강점기 예를 빌리자면, 일제가 가장 위기에 몰렸을 때, 가장 참혹했으니까요.
저 바보같은 원더우먼도 자기 나라를 돕는 게 아니죠.
오히려 더 비난만 불러일으키고 있습니다.

저도 님처럼 이스라엘이 새 땅을 찾아 떠나기를 바라지만,
현실적으로 불가능한 일을 이야기해봤자 아무런 의미가 없습니다.
그래서 저는 진짜 공존 빼고는 답이 없다고 말하는 겁니다.
국제사회가 이스라엘에게 조처를 취할 때까지 팔레스타인 각 지구에 갇혀 있는 사람들이 버티느냐, 사라지느냐.
더럽지만 이게 진실이죠.
다만 우리가 이스라엘이 죽기를 바란다면, 그건 의미없는 말이라는 겁니다.
공존해라라고 정당하게 주장해야 그나마 이스라엘이 압박을 받지,
이스라엘보고 떠나라거나, 신들의 황혼님처럼 사라지라고 주장한다면 이게 무슨 의미가 있겠습니까?

음? 제가 언제 예루살렘을 없애자고 했나요?

예루살렘이 없어지기 전에 저 미친 짓이 멈추는 것은 불가능하다 ☞ 예루살렘을 없앨수는 없다(거기에 폭격을 쏟아부어도 예루살렘이 없어지는 건 아니죠.) ☞ 이스라엘은 애시당초 공존을 생각지도 않는다.

제글을 제대로 읽어보시고, 저들에게 예루살렘이 어떤 의미인지 생각해보신다면 예루살렘을 없애기 전에 저 미친 짓을 막을 수 없다는 말이 예루살렘을 없애자는 말이 아니라는 걸 알텐데요?

남의 글을 제대로 읽지도 않고 사람을 나치 취급하고 있네요.

님이 말하는 공존이 정확히 뭔가요?
어떻게 공존을 할 것인지 구체적인 방안도 제시하지 못하면서 공존이 만병통치약인 것처럼 말하는거야 말로 입진보의 행태 아니었나요?

구체적 방법도 없이 저기에 공존이 가능하다는 생각 자체가 황당한대요?

난 이스라엘이 사라지라고 주장한 적이 없어요.
쟤들이 영토 전쟁을 한다고 주장한 적도 없구요.

쟤들은 서방 강대국을 등에 업고 있으니 강대국은 항상 저들의 편일 것이고,

이스라엘과 팔레스타인 모두 정서의 바탕이 종교적이기 때문에 예루살렘을 놓고 전쟁을 할 수 밖에 없죠.

공존? 허.. 참?

저들이 어떻게 해야 공존이 가능한지 황당무계한 방법이라도 하나 내놓고 그런 말을 하세요.

그리고 남의 글을 비난할 때는 자신이 남의 글을 제대로 이해하고 있는 게 맞는지부터 확인하시구요.

그럼 애초에 왜 이상한 소리를 한 겁니까?
당신 말대로라면 당신 말은 의미가 없죠.
이스라엘이 계속 저 짓거리를 할 거다.
방법은 없다.
이게 당신 말 아닙니까?

위에 대안은 적었죠.
머리가 나빠서 이해를 못하시는 건 알겠는데,
잘 읽어봐요.
그게 유일한 대안이니까.
저는 적어도 당신처럼 전쟁만이 해답이라는 멍청한 답변은 안합니다.
그리고 팔레스타인 지방에 잘 알지도 못하면서 어줍잖게 나서지 좀 마세요.
팔레스타인 민족이 무슨 몇 천년 산 걸로 착각하는 양반이,
뭘 안다고 나섭니까?
잘 알지도 못하면서 팔레스타인 욕하는 갤가돗이나,
역시 뭣도 모르면서 전쟁만이 답이라는 당신이나 뭐가 다릅니까?

이런 문제는 혐오나 증오, 단순한 오지랍으로 풀 수 있는 문제가 아닙니다.
냉정하게 옳고 그름을 판단해야지, 무조건 싫다고 몰아붙이는 꼴이 딱 야당이네.

이 사람은 왜 몇 번이나 이야기해도 남의 글을 제대로 읽지도 않고 이해도 못하면서 게거품을 무는건지 모르겠군요.

내가 전쟁 밖에 해답이 없다고 한 부분 있으면 가져와봐요.

전쟁이 계속 될 수 밖에 없는 상황이다라는 말이 어떻게 전쟁 밖에 해답이 없다는 말로 둔갑이 되는지 ㅉㅉ

여기서 현실성 제로의 되지도 않는 공존 타령하면서 남의 글을 왜곡하기 전에 컴터 끄고 가서 책이나 더 읽으세요.

주장이 옳고 그름은 대화하면서 입장차이를 좁혀갈 수 있지만 난독으로 남의 글을 왜곡하는 사람과는 대화가 안 되요.

원더우먼 갤 가돗 이스라엘 살상무기'윌리 피트(백린탄)'옹호 논란

http://www.christiantoday.co.kr/articles/300781/20170531/원더우먼-갤-가돗-이스라엘-살상무기윌리-피트-백린탄-옹호-논란.htm

개인적으로 문화와 그 창작자는 별개로 보는 쪽입니다. 너무 괴로워 하지 마세요.

쓰고보니 의미가 불분명한듯 해서 다시 쓰자면
하마스에 대해 비판한다고 해서 그것이 팔레스타인에 대한 비판과 같은 것은 아니라는 겁니다.

근 10년 넘게 팔레스타인 내 파타와 하마스 간에 내전이 일어난 상태인데... 하마스 하는 짓이 고약한게 많아요.
심지어는 자기네들 지지도를 유지하기 위해 팔레스타인-이스라엘 같의 휴전 협정 연장을 깨버리기도 하는 등등.

그놈들이 민간인들을 가지고 방패로 쓸정도면, 팔레스타인도 별 다를바가 없는거죠.뭐.

부모 한쪽이 유대인 한쪽이 북유럽입니다