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  • 게시물ID : sisa_608432
    작성자 : 녹티
    추천 : 13
    조회수 : 1597
    IP : 222.111.***.10
    댓글 : 122개
    등록시간 : 2015/08/21 16:41:44
    http://todayhumor.com/?sisa_608432 모바일
    저희 학교는 일베대학교가 아닙니다.
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    며칠 전 전대통령 및 지역 비하 발언으로 물의를 빚은 교수에 관해 글 올린 작성자입니다.
    댓글들 보고 곰곰이 생각하다가 아무래도 아니다 싶어 글 올립니다.
     
    1.jpg

    왜 학교 전체가 일베대로 확정되는지 묻고 싶습니다.
    교수 한 명이 물의를 일으킨 것이 왜 학교 전체가 일베 양산 시스템을 갖춘 학교가 되는 것인지 저는 아무리 생각해도 이해가 안됩니다.
    해당 교수의 강의가 무슨 전교생이 듣는 필수 과목 쯤 돼서 다같이 세뇌 교육이라도 받는답니까?
    개설된 강의는 법학부 3, 4학년 대상의 3과목이 전부입니다.
    그리고 재발방지책이 하나 없다 하셨는데 학생 차원에서 지금 벌이고 있는 운동은 뭐라고 생각하시는지요?
    국가의 주인이 국민이듯, 학교의 주인은 학생입니다.
    정작 상당수의 학생들은 해당 교수에 대한 거부 움직임을 분명히 보이고 있는데,
    학교의 윗선과 교수의 태도만으로 학교를 일베대학교로 취급하는 것은 학생들의 노력은 아몰랑 하는 것 아닌가요?
     
    일반화도 이런 일반화가 없습니다.
    저 댓글에 달린 추천수와 비추천수가 현격히 차이 나는데, 제가 이거 보고 오유는 일반화를 일삼는 곳으로 판단해도 되겠습니까?
    오유에서 그런 태도야말로 공격받기 딱 좋은 행동 아니던가요?
    저 댓글들과 추천주신 분들은 무슨 이중성인가요.
     
     
    3.jpg
     
    홍대 동문들은 뭐하냐ㅉㅉ 라고 비아냥하시기 전에, 정말 동문들이 뭐하고 있었는지는 찾아보셨나요?
    이외에도 홍대학우들은 욕을 먹어도 할 말 없다는 식의 댓글이 있더군요. 아무 조치 없었으니 모욕을 감수해야 한답니다.
    제 글 어디에도 학생들이 아무 움직임이 없어서 사태가 여기까지 왔다는 내용은 없었는데,
    이건 무슨 추측인가요?
    한 번 보여주시죠.
    분명 먼저 홍대 재학생, 동문들이 아무 행동도 하지 않았다 하셨으니 그 증거를 보여주시기 바랍니다.
    결과가 이러니 과정에 아무 것도 없던건 뻔한 것 아니냐, 이런 빈곤한 논리는 사양하겠습니다.
     
     
    2.jpg
     
    베오베상주녀님은 너무 어이가 없어서 다시 한 번 직접 묻고 싶습니다.
    '학생들이 상당히 조용했다고 들었다'고 하시더니, 제가 사실여부를 묻자
    '학생들의 입장이 뚜렷했다면 학교가 저런 반응을 보일 수 없다고 생각해서 한 말이다'라고 답하시더군요.
    왜 말이 바뀌시는거죠?
    어느 것이 진짜인지 모르겠으니 다시 묻겠습니다.
    학생들이 상당히 조용했다고 정말로 들으신겁니까?
    아니면 머리 속에 떠오른 것을 앞뒤 생각없이 그냥 뱉으신 겁니까?
     
    그리고 '홍대 좋은 학교죠 등록금도 엄청나고' 이 부분은 아무리 생각해도 비꼼 의도가 다분해 보이는데,
    이에 대한 해명 부탁드립니다. 이걸 지금 사과라고 하시는건가요?
    근거도 없는 주장을 하시곤 도리어 제가 너무 격한 반응이어서 떨떠름하다고 하십니다.
    오히려 제가 더 떨떠름합니다. 저는 여태 이런 사과문을 받아본 적이 없습니다.
    정말로 죄송하다고 생각하는게 맞으신지요.
     
    총학이 힘쓰는건 아시고 학생들의 입장이 뚜렷하진 않다고 생각하시니 덧붙이자면,
    총학은 학생들의 목소리대로 움직입니다. 그러라고 뽑은 학생회니까요.
    법대 교수가 위협까지 하는 마당에 총학이 나서서 수강신청 거부 게시글까지 올릴 만큼 위험을 무릎쓰는 행동이 있을까요.
    학생들의 입장이 뚜렷하지 않다면, 굳이 이런 위험을 감수할까요.
    학생들 의견 모아서 회의하고 움직이는건 중학교 학생회 수준이라도 아는 사실입니다. 베오베상주녀님은 모르시는 것 같습니다.
     
     
     
    적당한 수준의 여론 형성이라면 오히려 사태 해결에 도움이 될 수 있다는 사실 알고있습니다.
    그런데 윗선과 해당 교수에 대한 비판을 넘어선 댓글들과 거기에 달린 상당히 많은 추천수에 씁쓸하더군요.
    학교 전체를 일베대학교로 만들고 아무 자정 노력도 없는 학생들로 만드는 것이 올바른 여론 형성인가 묻고 싶습니다.
     
    제 글 때문에 의도치않게 손놓고 있다가 일베대학교 학생이 되어버린 여러 후배님들과 동문들께 사과드립니다.
    그리고 진심으로 걱정해주시고 함께 안타까워 해주신 여러 회원님들께 감사드립니다.
    출처 http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=bestofbest&no=216879&s_no=216879&kind=bestofbest_sort&page=2&o_table=sisa

    이 게시물을 추천한 분들의 목록입니다.
    [1] 2015/08/21 16:44:45  39.7.***.14  희린  611314
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    푸르딩딩:추천수 3이상 댓글은 배경색이 바뀝니다.
    (단,비공감수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)
    포비돈요오드(2015-08-21 16:48:41)220.70.***.79추천 98/3
    KBS도 MBC도 SBS도 일베 방송국은 아닙니다
    다만,그 짓이 계속된다면 그 저의가 의심될뿐
    댓글 5개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 17:02:57)추천 9/38
    자외선보이(2015-08-21 17:42:33)182.218.***.35추천 6/18
    홍익대 욕하는 글에 동조를 하고 계시네요.
    ㅋㅋㅋ
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 17:45:33)추천 5/11
    얼그레이토끼(2015-08-21 17:50:02)123.143.***.176추천 18
    그 방송국같이 계속 그짓을 하지 않기 위해 행동을 하고 있고 그것을 알리기 위해 쓴 글이라는 뜻같습니다.
    제이티(2015-08-22 02:01:25)61.74.***.237추천 27
    오유도 일반화를 일삼는 곳은 아닙니다.
    다만, 그 짓이 계속된다면 그 저의가 의심될뿐
    박연폭포(2015-08-21 16:53:02)121.160.***.243추천 64/31
    저 게시물이 수강생 80% 가 문제 없다고 계속 수강하겠다고 했다는글 아닌가요?
    원래 요즘 대학생들이 그러는지 모르겠지만 정상은 아니죠.
    댓글 5개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 17:00:10)추천 29/35
    [본인삭제]chernobyl(2015-08-21 22:24:17)115.137.***.211추천 11
    [본인삭제]영구이따(2015-08-22 01:38:03)116.37.***.90추천 0
    영구이따(2015-08-22 01:38:53)116.37.***.90추천 0
    댓글 쓰기 전에 링크 글 눌러보기라도 하시지....ㅠ
    수학교육(2015-08-22 02:39:53)115.140.***.72추천 8
    추천 반대 개수...

    무섭다...
    [본인삭제]coldstew(2015-08-21 17:20:37)121.190.***.123추천 22/8
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 19:12:29)추천 6/5
    [본인삭제]화이어스톤(2015-08-21 17:24:51)175.114.***.68추천 20/51
    댓글 11개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 19:13:24)추천 6/24
    열정사랑니(2015-08-22 02:14:01)118.32.***.173추천 24/20
    예수님믿는 개독교랑 같다라는 표현 쓰시는거 보면
    일베교수 학교나온 당신도 베충이라고 보는게 적당하겠군요.........
    통뼈니짱(2015-08-22 06:29:44)223.62.***.92추천 26/7
    예수님 믿는 개독교 라고 말하는 거랑,  일베교수 다니는 일베학교라고 말하는거랑 뭐가 다르지???ㅋ

    딱 그 수준의 학교에서 배운 그수준의 학생이신거 같네요...
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 09:25:03)추천 6/8
    귀여운수(2015-08-22 11:14:03)221.146.***.2추천 15/3
    사과 댓글 달러 들어왔다가
    녹티님의 이중적인 태도에 기가 차서 한마디 남기고 가요.

    제 댓글은
    표면적으론 학생들이 노력한다지만
    정작 학교재단측은 교수 퇴진에 관심 없는 홍익대의 행위를 꼬집는 말입니다.
    홍대 전체를 말하는 것이 아닌데 이게 그렇게 어려운 비유인가요?
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 11:28:28)추천 1/6
    귀여운수(2015-08-22 11:48:24)221.146.***.2추천 5/5
    학교 구성원 중 일부에서 벌어진 일에 매도 당한것에 분개 하신 분이
    그렇거 당당하게 다른 집단을 매도하시니 할 말이 없네요.
    오유를 비판하시는 분이
    오유내에서 본 것 같다며 너무 당당하게 개독개독 하시며 전체를 까시네요?
    잠시나마 미안했던 마음이 싹 사라지네요.

    그리고 아직 수강신청 전이라고 굉장히 자신하시는데
    여전히 님 학교 일부는 신청 하긴 할겁니다.
    폐강이 되더라도 0은 나오지 않을 겁니다.
    만약 수강신청 0이 나온다면 그때 제가 사과 드리지요.
    하지만 하나라도 나온다면
    일부로 전체를 매도하셨던 님 처럼
    저는 사과 할 이유가 없겠지요.
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 12:04:23)추천 1/7
    귀여운수(2015-08-22 14:30:57)221.146.***.2추천 5/7
    수강인원이 0이 안되면
    제 말이 맞잖아요

    학교는 일베교수에 수업 줘
    학생들은 일베교수 수강신청해

    그럼 제가 뭘 사과를 합니까??

    그리고 뭐 별로 안들어도 될껄
    제 아이디가 떡하니 들어있는걸 캡쳐까지 해오셔서
    피해자인척 하십니까?

    진짜 잠시나마 미안해 한 제가 바보같네요.
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 14:56:05)추천 1
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 15:08:57)추천 6
    베스트 게시판으로 복사되었습니다!!!2015-08-21 17:32:12
    Hero™(2015-08-21 17:34:20)36.38.***.224추천 55/6
    대한민국도 일베 소수이고
    일본도 넷우익 소수입니다.
    하지만 그 소수때문에 다 말아먹는다 생각합니다.
    하루빨리 정상화가 되길 바랍니다.
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 19:13:49)추천 5/6
    [본인삭제]악팅(2015-08-21 17:39:01)118.41.***.99추천 0
    댓글 0개 ▲
    개념약쟁이(2015-08-21 17:40:25)223.33.***.207추천 95/4
    이런 말이 있죠 미꾸라지 한마리가 물흐린다고,

    미꾸라지는 잘 잡으시길...
    댓글 0개 ▲
    악팅(2015-08-21 17:41:47)118.41.***.99추천 5/35
    어딜가든 자신의 생각을 하여금 모든걸 판단하는 놈들이 있죠...
    오유는 대부분 왼쪽이고, 일베 이런거에 민감해서 저런소리 한걸껍니다...
    아이러니컬하게 그렇게 '미루어 짐작한'것을 '실제'로 믿는놈들도 있고요...
    그냥 답이없는 족속인거죠...
    힘내십쇼 작성자님. 저렇게 개인의 의견을 다수의 의견이라고 생각, 나아가 강요하는 놈들도 있는반면
    그렇지 않은 사람들이 더 많습니다. 저 글을 어떻게해야 홍대=일베로 귀결시키고
    아무거도 하지않는 무능한 학생이라고 판단하는 알고리즘이 궁금하네요.

    -그와중에 스샷에는  아몰랑! 하고 도망가는 분도 계시고...-

    하지만 저렇게 생각하지 않는 '일반적 사람'들이 더 많다고 믿어주세요...
    그 맛에 일생에 도움도 안되지만 인터넷 커뮤니티 하는거 아니겠습니까!
    댓글 3개 ▲
    네이바(2015-08-21 17:49:26)106.248.***.77추천 18/4
    왼쪽이라뇨...
    악팅(2015-08-21 18:03:28)118.41.***.99추천 1/14
    단순한 시각으로 말입니다...
    정정하겠습니다 -중도적-
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:56:40)추천 1/9
    [본인삭제]베타프로틴(2015-08-21 17:41:52)115.23.***.138추천 1/9
    댓글 0개 ▲
    자외선보이(2015-08-21 17:44:06)182.218.***.35추천 62/16
    똥덩어리가 빠진 연못에 주인이 똥을 치우지 않으면
    다른 사람들은 똥과 연못이라고 부르지 않습니다.
    그냥 똥물이라고 부르죠.
    댓글 8개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 17:48:02)추천 36/37
    자외선보이(2015-08-21 17:53:05)182.218.***.35추천 70/10
    너무 흥분하지 마세요
    우리도 홍대 욕하는 거지 홍대생 욕하는 거 아닙니다.
    학생이 학교에 끼칠 수 있는 영향력 별로 없다는 거 잘 압니다.
    묻습니다.
    과연 여론의 압박마져 들어가지 않은 상태에서 홍대 대학측이 자정 할 수 있을 것이라고 봅니까?
    진심으로 그 교수를 학교에서 내보내는 길은
    네이버 실시간 검색어에 '홍대는 일베대학, 졸업생 취업에 큰 차질'
    이런 기사가 올라와야 쫓겨 날 겁니다.
    닐니리야~*(2015-08-21 18:02:34)1.212.***.154추천 14/8
    치우기 전까진 똥물이라 불러도 될까요?
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:04:38)추천 14/9
    DungCat(2015-08-21 18:14:39)125.180.***.219추천 18/8
    제대로 치우기 전까진 똥물 맞다고 보는데요.
    영구이따(2015-08-21 18:20:23)116.37.***.90추천 46
    일베를 제대로 치우지 못한 대한민국도 똥물밭이고
    그 대한민국에 살고 있는 윗분들도 똥물에 계신 거겠네요.
    대한민국에서 주권을 가지신 분들이니까요.
    [본인삭제]Starstruck(2015-08-21 18:45:07)110.70.***.254추천 7
    된장라떼(2015-08-22 03:44:53)108.162.***.114추천 11
    박근혜가 대통령이고 새누리가 집권여당인 우리나라는 똥통이고 우리는 모두 구더기네요.
    천사리아(2015-08-21 17:48:12)14.39.***.70추천 17/16
    아.. 제 리플이군요.... ㅎㅎ

    맞아요. 전 일베국 국민이고 동대 학생은 일베국에 있는 일베대 학생이에요.

    현실을 회피하지 않으렵니다. 그게 현실이고 문제를 해결하기 위해서는 그 현실을 끌어안아야만 해결 된다고 봅니다.

    그래서 제가 노는 커뮤니티에서 일베가 보이면 신고하고 난리 칩니다.
    왜냐면 커뮤니티 까지 일베 커뮤니티로 만들순 없으니깐요.
    거기서 더 커지면 언젠간 법으로라도 막는 일베국이라는 오명 안쓰는 나라 만들겟죠.

    여기 일베대 아냐! 라고 회피하는 순간 몰아내려는 움직임에 힘을 실어줄 수도 없고 그런 행동들을 하는 사람들에게 명분을 빼앗는 행동이라 봅니다.

    일베대라는 오명을 벗어내면 더 건강한 학교가 되리라 생각 합니다.
    우리내 몸이 감기에 걸린후 치료가 되면 그 감기에 대해 강한 저항력을 가지듯요.

    암튼 전 일베국 국민이라 생각해요. 그래서 어떻게든 나라에서 일베 설자리를 없게 만들려고 합니다. 그리곤 노력하다 보면 언젠간 이루어질수도 잇겠죠 뭐
    댓글 5개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 17:58:34)추천 10/7
    천사리아(2015-08-21 17:59:57)14.39.***.70추천 3/3

    아..글을 다시 보니 그 글쓴분이 단 리플은 없군요..
    아고.... 일베국 국민 이라는 단어가 왜나왔냐면요... 첫번째 스샷 아래에 글쓴이 단 리플때문에 그렇습니다.
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:08:12)추천 1/8
    천사리아(2015-08-21 18:09:23)14.39.***.70추천 9/6
    아.. 리플다는 사이에.. 리플이.. 근데 리플에서 말씀 하시는건 결론적으로
    잘한일엔 칭찬을 못한일엔 침묵.. 하라는 건가요? 잘한일엔 칭찬하는건 맞지만 잘못한 일엔 비난을 해야 한다고 봅니다.

    근데왜 왜 잘한일을 쓴글에 비난 하라는거죠?

    잘한일엔 칭찬을 해야지 거기에 " 너넨 그래도 일베대학생이야" 라는 식으로 시비를 걸라는 겁니까?
    심정은 어느정도 이해는 하지만 시비조로 대응하시는건 아닌것 같습니다.
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:19:53)추천 9/8
    방랑하는자(2015-08-21 17:49:53)114.202.***.235추천 41/15
    해결될때까지 똥물요.
    댓글 0개 ▲
    ↕永久童精(2015-08-21 17:53:02)175.214.***.244추천 17
    이럴 땐 '저희'보다는 '우리'가 더 적절한 단어 선택입니다.
    대상 모두가 높일 대상보다 낮으면 '저희'
    대상 중 일부라도 높일 대상보다 낮지 않으면 '우리'
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:00:33)추천 1/2
    얼그레이토끼(2015-08-21 17:54:23)123.143.***.176추천 39
    열심히 활동하고 있는 사람에게 잘하고 있다 칭찬하는 것은 어떤지요.
    아무런 노력을 하고 있고 있지 않는 것도 아니고 열심히 활동하는데 어째서 욕하시는 건지 모르겠습니다.
    예전부터 홍대 학생회는 청소부 노동자들을 위한 시위도 많이 하고 총장에게 직접 찾아가서 요구도 하고 미대 학생회장은 시위를 위해 절을 몇백번을 했습니다.
    학교 자체가 저렇게 일베교수를 품고 있지만 학생들은 일베교수를 내보내기 위해 많은 노력을 하고 있습니다.
    학교를 욕할지언정 열심히 활동하는 사람에게까지 지나친 말을 하는 이유를 모르겠습니다.
    댓글 2개 ▲
    얼그레이토끼(2015-08-21 18:01:12)123.143.***.176추천 9/2
    열심히 한다고 칭찬하면 아 우리는 일베대가 아니야 역시 ㅎㅎ 하고 자만하고 놀 것 같아서 그러신건지..
    잘하고 있는 사람에게 격려는 못할망정..............
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 22:27:50)추천 2/3
    영구이따(2015-08-21 17:56:25)116.37.***.90추천 36
    그러면 일베를 처리하지 못한 대한민국은 똥국가인가요?
    저희는 똥국민이네요ㅎ
    댓글 1개 ▲
    독도=한국(2015-08-21 18:22:04)125.183.***.179추천 19
    딱히 일베가 아니더라도 이미 나라 돌아가는 꼴이 똥인게 함정
    수연다실(2015-08-21 17:56:35)1.228.***.96추천 74
    오유에서 뭔 사건만 일어나면
    "저 사건 당사자와 오유를 하나로 보지 말아라"
    "하나의 인격체가 아니다"
    라는 글이 추천이 제일 많으면서 이런일은 하나를 전체로 보는 여론이 많음
    맨날 오유서 말하는 것 처럼 다른 커뮤니티, 다른 집단에게도 하나를 가지고 전체를 판단 하지 맙시다
    댓글 6개 ▲
    자기장맛(2015-08-21 18:00:21)221.138.***.174추천 32
    오유가 하나의 인격체는 아니만 대략적인 성향이 어떤지는 그 글의 추천, 비추천 비율만 봐도 알수 있음요.

    개인적으로는 추천,비추천 던져놓고 나중가서 오유는 인격체가 아니라며 발뺌하는건 굉장히 더럽고 졸렬한 행위라고 생각함. 애초에 너 논리 자체가 ㅇㅂ에서도 자주쓰는 논리이기도 하고
    베가베가(2015-08-21 18:11:45)120.142.***.82추천 4/20
    오유는 누구나 올수 있지만 대학교는 한번이라도 걸러서 받은데가 아닌가요?
    데굴데굴곰탱이(2015-08-21 18:12:56)125.141.***.250추천 4/18
    중요한것은 그 상황이나 사태에 대한 대응에 따라 달라질 수 있는거 아닌가요?
    만약 오유에서 일베글이나 비난하는 사람을 가만히 나둔다면 분명 일베나 오유나 겠죠.
    하지만 오유에서는 분명 상황에 마추어 일을 처리 합니다. 그러니 다른 사건만 봐도 그렇죠
    하지만 홍대 일은  사건이 일어 났고 그 사건에대한 대처를 그지 같이 한다면 그에대한 비판을 받을 수 밖에 없는거 아닌가요?

    홍대가 일베대가 아니길 바란다면 그 말이 싫다면  그 사건의 사태 수습에 적극적인 참여를 해야 하는거 아닌가요?

    사건과 결과.. 그리고 해결채에 대한 순서를 파악해야 겠지요.
    얼그레이토끼(2015-08-21 18:18:22)123.143.***.176추천 12
    데굴데굴곰탱이님 홍대 학생들이 이 교수를 퇴진시키기 위해 어떤 노력을 했는지 좀 찾아보고 말씀해주세요...
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:21:52)추천 16/2
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:26:05)추천 15/2
    야섹외스(2015-08-21 17:58:05)14.33.***.132추천 0
    일베가 너무 많아
    댓글 0개 ▲
    포리맨(2015-08-21 18:02:29)119.207.***.192추천 0
    부디 올바른 결과가 나오길 빕니다.
    댓글 0개 ▲
    경대위문대(2015-08-21 18:07:33)58.239.***.185추천 29/3
    네 님 대학은 일베대가 맞는 것같습니다.
    그러니까 우리나라는 새누리가 여당이니 친일파 국가고 시민은 친일파 옹호자밖에 없겠네요.ㅋㅋㄲㄲ
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:23:32)추천 9/4
    [비공감]비공감목록보기(2015-08-21 18:10:03)추천 2/17
    z
    댓글 2개 ▲
    영구이따(2015-08-21 18:11:41)116.37.***.90추천 6
    닥반하신 건가요?
    차단사유일텐데요.
    얼그레이토끼(2015-08-21 18:12:39)123.143.***.176추천 2
    그냥 조용히 신고하면 될것같습니다.
    데메테르(2015-08-21 18:14:55)61.85.***.235추천 9/2
    사회가 원래 그렇게 이루어지죠.

    그 지역에서 잘못을 하면 그 지역까지 다 욕을 먹게 됩니다.
    예를들어 외국에서 한국인들이 진상 짓 해서,
    한국인들 금지하는 음식점이 있다죠?
    그거 사실 엄밀히 이성적으로 생각해보면,
    그 진상짓 하는 사람들과 나는 다르거든요.

    근데도 그렇게 이루어지는 이유는,
    우리 하나하나가 대표성을 가지고 있기 때문이기도 합니다.
    이런 일이 생기면 잘 해결하는 수밖에 없습니다.

    개인적으로는 저 학교에 제 정신을 갖춘 학생들이 가장 억울하고 화가 나겠죠.
    얼굴도 모르는 사람과 연대책임을 져야 하니 말입니다.
    댓글 1개 ▲
    누드닭똥집(2015-08-22 13:16:13)14.47.***.152추천 2
    대학을 졸업한지 15년쯤 지났는데, 부끄럽게도  별 생각없이 살아서인지  대학이 직선제에서  간선제로 바뀌었는지를  이번 부산대사건으로
    알게되었습니다.   또 오유의 설명을 듣고 대학총장의 간선제가  어떤 의미인지 심각하게 인식하게 되었습니다.ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

    여기서 중요한건  우두머리 한 명의  의견이 나머지 다수의 의견보다  더 결정권이 쎄다는 것이고,  그 우두머리 한 명이 곧 대학의 의견이 되겠죠.      그래서  그 우두머리를 그렇게 여당인물을   심으려고 하는것이겠죠.
    국립대학중에  부산대를 제외하고  모든 대학의 총장이  정부인사가 앉아있다고 생각하니 소름이 돋습니다.

    대통령이 한 명이 친일을 하면, 나라 밖에선, 우리 나라 모두가 친일을 한 것처럼  생각하는게 옳은 걸까요...
    아니면,  친일과 독재 정권아래서 국민들이 고통을 받고 있다고 보는게 옳은 걸까요..

    과거 70,80년데 민주화운동이 뜨거울때야  어느 대학이고  민주화를 위해 나서지 않았겠습니까... 만은....
    지금 총장들이 어느덧 간선제가  되었고, 이런 대학의  정치성이 친정부로 돌아서있을거라는건  3살짜리 꼬맹이도 알것 같네요.
    공중파 방송국의 사장 한 명만 바뀌었을 뿐인데...  우린 이제 그 방송사를 친정부적 입장이라고 봅니다.
    그 안의 개개인이야 그렇지 않은 사람이 더 많을 거라고 믿어보지만,  중요한 건 그 방송사가 내보내는 정보의  결정권을 그 한명이 틀어쥐고
    있고,  그 한명의 의견이 방송사의 의견이 되었기 때문입니다.

    홍대가 일베냐.... 이런 논란은 잠시 접어두고,  이런 홍대의 사건은  총장이 친정부인사로 있는 곳이라면 이제  어느 대학에서건
    일어날 일이라고 봅니다.
    홍대를 졸업한 동문들이야  과거의 홍대를 졸업하신 분이고,  지금 현. 홍.대.는.  (이 사태를 지켜만 보고 그 교수가 무슨 짓을 해도 옹호한다면) 친정부의 일베인사들에게  잠식당하지 않았을까...  생각할 수 밖에 없겠죠.

    홍대동문은 뭘했냐...라고 하는데,
    오유님들의 대학에서도  이런 사태는 얼마든지 일어날수 있고,  이미 총장직을 여당에 잠식당한  대학이 대다수인데,  우리들의  대학들도
    이젠  우리가 대학을 다녔던 시대보다 훨씬 친정부적인  자세를 유지할 수도 있습니다.
    그 때.... 오유님들은  얼마나 앞장서서 그 사태를 바로잡기 위해 발로 뛰실 겁니까?
    그리고  졸업생과 재학생의 의견의 대다수가  동의하지 않는다고 해도 ,  대학의 입장을 결정하는데  얼마나 영향력을 끼칠 수 있을까요?
    학생들의 생각이 대학에 큰 영향을 끼칠수 있다면   이미 대학 등록금은 반값이 되었겠죠. ㅠㅠㅠㅠㅠ

    홍대가 일베냐를 두고  남의 집 불구경처럼   지켜볼게 아니라...
    부산대교수님이  알리고  바로잡고자 했던,  대학 총장제의 간선제의 폐지를 위해  떠들고 일어나야 할 때라고 봅니다.
    문제의 핵심은  우두머리를 장악하는 것 ... 인것 같습니다.
    마늘맛_커피(2015-08-21 18:24:38)117.111.***.24추천 7
    그런데 그렇게 대학 이미지 똥 된다는 걸 안 알려 주면 위에선 신경도 안 쓸거고 그러면 그대로 갈 확률이...
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]박보영홀릭(2015-08-21 18:24:56)211.36.***.212추천 0/3
    댓글 2개 ▲
    영구이따(2015-08-21 18:26:51)116.37.***.90추천 0
    출처 링크글로는 부족할까요?
    [본인삭제]박보영홀릭(2015-08-21 18:30:52)211.36.***.212추천 1
    [본인삭제]낮잠자는무민(2015-08-21 18:26:29)112.161.***.63추천 0/2
    댓글 3개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:36:04)추천 5/4
    [본인삭제]낮잠자는무민(2015-08-21 20:51:39)112.161.***.63추천 1/2
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 21:09:49)추천 0/3
    [본인삭제]Ragnarök(2015-08-21 18:27:16)211.246.***.9추천 2/23
    댓글 10개 ▲
    영구이따(2015-08-21 18:30:52)116.37.***.90추천 12
    아직 수강신청 안했습니다..
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:31:47)추천 14/3
    영구이따(2015-08-21 18:34:58)116.37.***.90추천 2
    원출처글을 보셨다면 맥락을 아셨을텐데요..
    수강신청 공고가 올라왔는데 일베교수의 수업이 개설됐으니 이 문제에 대해 생각해보자고 권유하는 자료를 만든 거예요..
    [본인삭제]Ragnarök(2015-08-21 21:35:08)59.18.***.68추천 2/14
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 21:46:20)추천 10/2
    영구이따(2015-08-21 22:21:09)116.37.***.90추천 0
    허....
    오예스모카(2015-08-22 03:50:13)1.229.***.248추천 3
    본문 좀 읽고 쓰세요
    팔카스부인(2015-08-22 04:15:26)175.192.***.145추천 0
    한심..
    eddietro(2015-08-22 05:20:14)221.151.***.144추천 12
    여긴 초등학교만 나온 사람들이 있는 곳은 아닌데

    본인은 초등학교도 안다니신듯 합니다.
    모르면 기사라도 읽어보시던지

    저번학기는 어땠수? 라니 진짜 한심하여 할말을 잃었다고 한다..
    애초에 무슨 일이 있었는지 조차 모르는 사람이... 아휴...
    PinkiePie(2015-08-22 09:53:45)211.115.***.126추천 0
    좀 알고써라 하..
    잼있네요(2015-08-21 18:30:00)223.62.***.44추천 23/6
    글쓴이글에 반대나 반박하는것은 아니나...

    한 번 보여주시죠.
    분명 먼저 홍대 재학생, 동문들이 아무 행동도 하지 않았다 하셨으니 그 증거를 보여주시기 바랍니다.

    이 부분은 좀 논리적 논쟁이 있을 수 있을거같은데요..

    아무 행동도 하지 않은 증거를 보여달라하면 보여줄게 없지요..

    무어라도 한 행동을 글쓴이가 보여주시는게 합리적일것 같습니다.
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 18:44:36)추천 3/10
    [비공감]비공감목록보기(2015-08-21 18:30:25)추천 6/31
    홍대가 언제부터 명문이었음?
    댓글 2개 ▲
    얼그레이토끼(2015-08-21 18:33:09)123.143.***.176추천 6
    황당한 이유로 반대를 주시네요
    영구이따(2015-08-21 18:37:38)116.37.***.90추천 11
    명문이란 말이 이 글 어디에....
    왜 쉐도우 복싱을 하시는지....ㅎㅎ
    진지는새우깡(2015-08-21 18:33:56)223.62.***.40추천 2/14
    개독도 일부 일부 어휴 너네 사건사고 계속 나는거 보면 자정작용 안되지? 앞으로도 안되 베충학교야
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]닉넴중복(2015-08-21 18:42:32)108.162.***.152추천 28
    댓글 0개 ▲
    오나의여신님(2015-08-21 18:43:08)115.140.***.152추천 3/7
    뭔가 조치가 있다고하시니 섣부른 비판,비난은 삼가겠지만 집단에속한인물 그것도 교수정도나되면 집단의 대표성이 없는것은 아니라고생각합니다
    오유가 싫어하는 일반화를한다고 할수도없는것이 수십만의사람들이 개개인마다 동일한 권리를 가지고 활동하는커뮤니티와 교수라는, 집단에있어서 큰 권리를 가진사람의 대표성을 비교하는건 조금다르지않나싶구요
    어쨋든 오명을벗을수있는건 사고친사람과 같은집단에 속한 사람들뿐이겠지요
    부디 잘해결되길바라구요
    시일이 지나도 변한게없다면 그냥 그정도뿐인게 되겠네요
    댓글 0개 ▲
    구뷔구뷔(2015-08-21 18:55:17)211.36.***.26추천 30
    원래 오유도 생각없는 사람 많아요

    전에 연대도 벌레사건 때문에 벌레대학이라 부르던 사람 많았어요

    그리고 연대 학생회가 연대 비고용직 근로자들 쉴드 쳐주니까

    또 반전여론 형성되고..

    그냥 오유도 뭐 깨끗한 이미지? 그것도 벌써 몇년전씩 일이니까

    더이상 여기서 뭐라 부르든 상관 안 하셔도 되요

    자기 학교 욕먹는건 정말 안타까운 일입니다만,

    욕하는 사람들도 별 볼일없는 님과는 이런 익명의 커뮤니티

    외는 1도 관계없는 사람이니까 그렇게 속상해 하지 마세요
    댓글 3개 ▲
    구뷔구뷔(2015-08-21 18:59:55)211.36.***.26추천 0
    되를 돼로 수정
    오유백서(2015-08-21 19:54:53)39.7.***.161추천 6
    일반화의 오류만큼 아이러니가 없지요 내행동은 정당화시키며 나와다름은 부명제를 들이대는.... 자정해야한다 생각합니다
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 20:08:04)추천 1/2
    [본인삭제]새도도(2015-08-21 19:59:24)175.223.***.60추천 1
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]화이어스톤(2015-08-21 20:20:30)175.114.***.68추천 18
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-21 20:24:24)추천 3/3
    댓글 0개 ▲
    그래!이거!!(2015-08-21 22:06:00)118.44.***.119추천 16
    묻고싶은게 학교전체를 매도하고 비난하는 사람들이 일베보다 나은게 뭡니까
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]입만산놈들(2015-08-21 22:55:07)112.158.***.111추천 0
    댓글 0개 ▲
    몸에좋다(2015-08-21 22:56:33)211.41.***.22추천 4
    바로 잡으려는 학생들 모습, 아주 대견스럽습니다.
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:01:10)추천 1/2
    베오베 게시판으로 복사되었습니다!!!2015-08-22 01:38:02
    연청록빛(2015-08-22 01:38:35)110.9.***.154추천 0
    우에ㅔ어
    댓글 0개 ▲
    표면적고(2015-08-22 01:46:50)114.201.***.130추천 7
    확실한 건 홍익대 일반 학생들 대부분은 절대 일베 유저가 아닙니다.
    댓글 0개 ▲
    짬나옹이(2015-08-22 01:48:43)211.187.***.228추천 7
    수강신청 안해서 쫒아내는 모습 보이면 다들 아닥할겁니다
    댓글 0개 ▲
    와드쫌제발(2015-08-22 01:48:49)222.111.***.105추천 7/4
    화 나는건 이해 합니다만
    기회주의자, 악의 무리는 항상 있는겁니다
    목표에 집중하세요
    차라리  도와달라 같이 하자는 글이 더 나을거 같습니다.
    댓글 0개 ▲
    루미온(2015-08-22 01:51:54)211.36.***.107추천 8
    워워 캄다운 캄다운... 지금 싸워야할 상대는 여기가 아니에요~ 수직 구조상의 문제점이 또 이렇게 수평 구조로 번지네요ㅜㅜ 이러면 안되요~~
    댓글 0개 ▲
    비나리♣(2015-08-22 01:52:12)175.198.***.29추천 5
    일종의 광기죠

    근데 마지막 저 상주녀 분은 비꼼의 의도는 아닌거 같아요 등록금이 비싸다는게 아니라 재단에서 걷어가는게 많다? 뭐 그런 의미로 읽히는데
    등투 끝물 세대라 그런지 저 뉘앙스로 읽히네요..
    본인이 해명 하신다면 확실하겠지만요

    홍대재학생 여러분 힘내시길
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]identity119(2015-08-22 01:53:42)118.32.***.95추천 12
    댓글 0개 ▲
    아시모프(2015-08-22 01:57:46)112.209.***.29추천 3
    축소판 대한민국 같네요
    어떤 지도자가 뽑혔는가, 특정 이슈에 대해 그 나라가 어떻게 대처했는가를 보고 한 나라를 판단하겠지요
    IS를 보고 이슬람 국가들을 판단하고, 야스쿠니를 보고 일본을 판단하고 하는 것 처럼요. ㄹ혜 대통령이 집권한 한국을 보는 외국의 시선처럼요.
    댓글 0개 ▲
    월간소낳다(2015-08-22 01:58:43)121.140.***.85추천 14
    극단적인 댓글들은 아무리 이런글 올라와도 변할기미가 안보이는군요. 요즘 푸르딩딘댓글보면 황당한게 무지 많습니다
    댓글 0개 ▲
    오빠차(2015-08-22 02:01:37)223.62.***.19추천 9
    일반화는 매우 쉽고 순식간이지만 그 일반화가 싸그리 무시한 그동안의 자체적 노력들은 어떻게 보상받나요?
    댓글 0개 ▲
    마루의달(2015-08-22 02:05:17)180.224.***.4추천 3/8
    그럼에도 저는 이런 여론몰이에 반대하지 않습니다. 홍익대가 일베대학교인지 아닌지는 상관 없습니다. 다만, 쓰레기 교수가 홍익대에 버젓이 재직하고 있다는 사실이 중요하지요. 따라서 무차별적 일반화를 하든 무엇을 하든 상관 없습니다. 아니, 오히려 더 강력하게 비하하고 격하해 주었으면 합니다.
    왜냐하면 그것이 학생들께 수치심으로 작용하길 바라기 때문이죠. 적극적으로 움직여 학생들끼리 단합할 수 있는 도화선이 되길 바라기 때문이죠. 비록 홍대 학생들이 힘들고 어려운 경험을 할 지언정 그것을 그들 스스로가 극복하고 사회악을 물리치는 과정을 겪는다면 오히려 더 좋은 평을 얻을 수 있지 않을까요? 다수는 무언가 한 가운데로 집중되는 강력한 구심력 같은 것이 필요합니다. 그러한 구심력을 학생분들께서는 수치심과 분노를 통해서 견고히 다졌으면 하는 바람입니다.

    더 이상 일베같은 사상이 판치는 세상이 싫습니다. 너무나 비참하게도 저는 언론조차 포기했습니다. 그들은 사실 권력과 가장 가까운 존재니까요. 그러나 최후의 보루인 상아탑 만큼은 꼭 오염되지 않았으면 좋겠습니다. 학생분들이 힘내 주십시오. 그 파렴치한 교수가 끌어내려지기 전까지 투쟁의 모습을 보여주세요. 그 전까지 저 역시 홍익대를 좋게 보진 않겠습니다. 꼭, 안일하게 생각하지 마시고, 부끄러워 하시고 분노하시길 바랍니다. 정의를 몸소 실천하여 보다 깨어있는 대학으로 거듭났으면 좋겠습니다.
    댓글 6개 ▲
    영구이따(2015-08-22 02:10:25)116.37.***.90추천 6
    그 노력을 폄하하고 비하하는데
    어느 누가 그 일을 하려고 나설까요?
    비판도 합리적이어야 부족함을 느끼고 협력하고 노력하죠. 격려없는 비합리적인 비난은 반감을 불러일으킬 수도 있다는 생각은 안드시나요ㅠ
    원글 링크를 읽어는 보신 건가요..
    [본인삭제]마루의달(2015-08-22 12:47:19)180.224.***.4추천 0
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 13:07:37)추천 1
    마루의달(2015-08-22 13:07:47)180.224.***.4추천 2/2
    노력이 결과까지 이어지지 않는다면 의미는 퇴색되겠죠. 과연 홍대 모든 학생들이 이 운동에 동참하고 있는 겁니까? 학생차원이라 하지만 분명 관심 없는 분도 있고 다양한 이유에서 운동에 참여하지 않는 사람들도 있죠. 그런 사람들을 끌어 모을 수 있도록 더욱 강력한 기제가 있었으면 한다는게 제 의견입니다. 적어도 상아탑에서만큼은요.

    이상적으로 의견 제시하는 건 쉽습니다. 그러나 현실적인 대안을 찾는것은 보다 어렵습니다. 영구님이 말씀하시는 격려있는 비판, 합리적인 비판이란 어떤 것인가요? 어떻게 이뤄지는 것일까요? 최소한 당신의 한 두번의 글이 그런 합리적인 비판운동의 시발점이 될 만큼 강력하고 사람을 이끌 내용이 아니라면 당신은 탁상공론 중입니다. 제 의도는 보다 많은 학생들이 경각심을 이끌어내고 자조적 비판으로 사태의 심각성을 깨달았으면 좋겠다는 의도입니다. 오히려 강력한 비판은 그들에게 자극제가 되고 훗날 교수를 끌어내리면 그것들은 격려로 변합니다.

    물론 비합리적인 비난은 오히려 무관심을 양성해낼 수 있습니다. 그러나 대학이란 것은 인생의 반석이자 지표입니다. 이는 곧 자신의 정체성과도 연결되며 자신을 설명할 때 빼놓을 수 없는 거대한 영역입니다. 쉽게 무관심으로 변환되지 않습니다. 나 자신을 쓰레기로 매도하는데 태연히 받아들일 수 있는 젊은이들은 많이 없습니다. 오히려 반감에 의한 분노, 그로 인한 촉매제역할을 할 것이라 생각합니다.

    위 이야기는 사견일 수 있습니다. 그러나 제가 결코 말씀드리고 싶은 것은 아직까지 대한민국은 그렇게 쉬운 국가가 아니라는 것입니다. 대한민국의 권력층은 그렇게 나약한 마음가짐으로 움직이는 우유부단한 존재가 아닙니다. 대한민국의 권력층은  분노가 아닌 단순히 '싫음'으로 본질을 건드릴 정도로 얉은 구조로 형성돼 있지 않다는 것입니다.

    대한민국을 만만히 보지 마십시오. 그렇게 정의로운 국가 아닙니다.
    마루의달(2015-08-22 13:11:41)180.224.***.4추천 0
    영구이따//앞서 글을 잘못 써서 지워야 하는데 실수로 올리는 바람에 그 글을 읽으신것 같아요. 바로 삭제하고 다시 올렸습니다. 위에 글이 제 의도입니다.
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 13:19:43)추천 1/2
    버스타라임즈(2015-08-22 02:07:26)220.92.***.161추천 16
    멋모르고 막말 할수있다고 쳐요
    근데 그런 막말을 듣고 정중히 기분 나쁘다고 올린 한 사람에게
    다 위해서 한 말이다 발전하라고 한 말이다 그런 말이 있어야 사태의 심각성을 알아차리지않겠나 하는 댓글
    부분으로 전체를 일반화하는데 끝나지 않고 낙인 찍는 것 만큼이나 웃기고 치졸하네요
    왜 그 교수 한 사람 때문에 그 교수 강의는 들어본 적도 없는 대다수의 홍익대 학생이 일베대의 오명을 뒤집어써야하는지 모르겠네요
    댓글 0개 ▲
    EnSoF(2015-08-22 02:09:41)192.124.***.20추천 4
    확실히 요새 극단적인 글들이 추천을 많이 받는 경우도 많아진 듯합니다. 뭔가 예전에 비해 혐오관련 글들도 많아진 듯 하구요... 다들 힘드니 아무래도 여유가 없어진게 그 이유이지 않을까 생각해봅니다.
    댓글 0개 ▲
    마그리트(2015-08-22 02:13:29)203.226.***.21추천 2
    학생들이 합심해서 꼭 일베무리 몰아내길 바랍니다. 사실 항상 그래요, 잘못은 다른 힘있는 이가 있는데 피해는 힘없는 이가 당하죠. 전 원글을 못봐서 홍대=일베대라는 말을 처음 듣지만 이번에 몰아내지 않으면 서서히 잠식될거라는거 재학생들이 꼭 알았으면 하네요, 힘내요!
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]푸드드덕(2015-08-22 02:15:05)121.131.***.26추천 3
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:35:48)추천 1
    [본인삭제]이론이론(2015-08-22 02:16:44)96.242.***.41추천 0
    댓글 0개 ▲
    베오베상주녀(2015-08-22 02:23:48)119.149.***.180추천 6/11
    등록금이 많다고 학교를 비꼰게 아니라 등록금이 많은 만큼 학생들이 학교에 그만큼 영향력을 행사할수 있다는 생각에 적은겁니다.
    대학교 생활해보면 총학과 일반 학생들간의 행동력에 상당한 갭이 있다는건 아실거라 보는데요.
    학생들이 많은 등록금을 내는 만큼 학교로써는 그만큼 학생들의 유치에 힘쓰는 입장이기에 총학의 인원 이상의  일반 학생들이 더 적극적이였다면 이라는 아쉬움에 말을 줄인건데  열심히 뭔가를 이루려는 사람의 입장에서는  제가 쓴글이 매우 불편한듯하여 저말까지만 적고 더이상 말하지 않았습니다.
    다시한번 의도를 적절하게 전달하지 못한점 사과드리겠습니다.
    댓글 7개 ▲
    Pure_Bliss(2015-08-22 03:48:58)223.62.***.92추천 7
    베오베상주녀님은 너무 어이가 없어서 다시 한 번 직접 묻고 싶습니다.
    '학생들이 상당히 조용했다고 들었다'고 하시더니, 제가 사실여부를 묻자
    '학생들의 입장이 뚜렷했다면 학교가 저런 반응을 보일 수 없다고 생각해서 한 말이다'라고 답하시더군요.
    왜 말이 바뀌시는거죠?
    어느 것이 진짜인지 모르겠으니 다시 묻겠습니다.
    학생들이 상당히 조용했다고 정말로 들으신겁니까?
    아니면 머리 속에 떠오른 것을 앞뒤 생각없이 그냥 뱉으신 겁니까?

    -> 본문에서 발췌했습니다. 이에 대한 해명은 없으셔서 의아함에 댓글 답니다. 작성자 님께서 요구하신 해명이고 제가 두 분 간의 문제에 끼어드는 것 같아 망설였지만 결국 이렇게 댓글로 여쭙게 되네요. 죄송합니다.
    베오베상주녀(2015-08-22 04:06:18)119.149.***.180추천 1/9
    개인적인 친분관계로 들었던말이있었지만
    그건 말그대로 개인적인 친분관계기에 어찌보면 저에게이야길한사람을 적극적이지않다고 뒷말하는거같아서 이후 언급을안했었습니다.
    사과라는건 말꼬리가길면길수록 뜻이달라지기가쉬운지라
    비꼰것이 아니라고 사과글을 적은것이구요
    Pure_Bliss(2015-08-22 04:15:04)223.62.***.92추천 2
    답변 감사드립니다.
    커피다섯잔(2015-08-22 04:27:20)175.223.***.241추천 9
    어휴 그놈의 카더라.. 아님 말고..
    eddietro(2015-08-22 05:05:25)221.151.***.144추천 7
    하; 그냥 아님말고 셨나요......
    원문글에도 댓글에도 작성자가 써놓은 학생들의 노력이 나와있었는데 그것들은 애초에 볼 생각도 안하시고 단지 소수의 지인(홍대 전체생은 아니겠죠 지인이?)으로 추측하신 댓글에 지나지 않는 거였네요. 조금 많이 황당합니다.
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:06:00)추천 9/2
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 10:08:58)추천 8
    이론이론(2015-08-22 02:24:48)96.242.***.41추천 8/7
    말로 왈가왈부하기 이전에, 일단 그 대학이 일베교수를 걸러낼 수 있는 자정능력이 있는지를 보여주고 판단하게 해주세요.
    글쓴이도 답답한 것이, 오유에 와서 싸우고 자시고 할 것 없이, 그 시간과 정력을 쏟아서 이 교수를 제재하면 오해고 일반화고 자연히 해결될 문제가 아닌가요?
    미국 유럽 대학들이 괜히 할일이 없어서 시간들여 돈들여 논문숙제 표절 잡아내는줄 아는가요?
    학교 명성이란게 교수들, 학생들의 정직성, 도덕성, 즉 영어로 integrity에서 나오는 것이기 너무나 자명하기 때문이에요.
    미국 이나 영국 "명문" 대학에서 이런 교수가 밥줄 유지 할 수 있을것 같아요? 홍대의 자부심이란게 학비 비싼데서 나오면 안되지 않을까요?
    한번이라도 자기 학교의 "명성"을 인식하고 있다면, 홍대 졸업생 재학생 교수들 전체의 명성에 먹칠을 하고 있는 이 사람을 그대로 두면서, 다른 사람들에게 존중받기를 기대합니까? 그게 모순이지요. 노력하고 있다....는 해답이 아닙니다.
    댓글 12개 ▲
    얼그레이토끼(2015-08-22 03:43:13)222.107.***.186추천 4
    정확히 말하면 오해와 일반화를 하면 안되는거 아닌가 싶습니다.
    네가 잘하면 이런 오해고 일반화고 다 상관 없을거 아니냐 이건데...
    흔한 꼰대들이 하는 말 같아서 좀 반감이 듭니다.

    이런건 흘려두고 어떤 일이 해결되는 추이를 좀 두고보는 것이 좋겠습니다.
    수강신청은 다음주입니다.
    수강신청 현황을 두고보는 것이 좋을 것 같습니다.
    행동의 열매가 나오기 전에 제대로 행동하라고 다그치는 것은 너무 섣부른 행동이 아닐까 싶습니다.
    이론이론(2015-08-22 05:12:59)96.242.***.41추천 1
    더 정확히 말하면 오해와 일반화를 극복하는 가장 분명한 길은 "자정"능력을 보여주는 길이라는 말입니다.
    자정 능력은 전혀 없으면서, 우리가 노력했으니 일반화 하지 말아라는 주장에 대해서
    자정 능력이 없으면서, 노력했다는 사실 만으로 학교 명성이 유지되는 예는 있을 수 없음을 지적한 것입니다.
    이론이론(2015-08-22 05:30:39)96.242.***.41추천 0
    올해 4월달에 미국 듀크대학에서 사건이 하나 일어납니다. http://downtrend.com/71superb/was-noose-at-duke-university-hung-by-a-black-student
    어떤 학생이 인종차별을 상징하는 올가미를 캠퍼스에 걸어 놓습니다.
    이에 대한 학생과 학교의 대응을 한번 보세요. http://today.duke.edu/2015/04/noosereaction
    학교, 학생, 동문들의 행동을 한번 비교해보세요.
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 06:35:57)추천 1/5
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 06:41:38)61.72.***.160추천 6/2
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:14:36)추천 2/4
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 07:24:31)61.72.***.160추천 9/2
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:26:07)추천 0/4
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:32:27)추천 0/4
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:34:55)추천 0
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 07:42:32)61.72.***.160추천 8
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:52:03)추천 1/3
    (주륵)(2015-08-22 02:30:11)121.130.***.187추천 8
    제발 키보드에 손올리기 전에 글 좀, 기사 좀 읽어주세요 제발
    댓글 0개 ▲
    라라라로(2015-08-22 03:05:37)180.233.***.39추천 2/4
    미꾸라지 한마리가 물을 흐리지만 고작 한마리라고 그냥 넘어간다면 계속 흙탕물이겠죠. 결과를 지켜봐야겠네요
    댓글 0개 ▲
    컴공인의밤(2015-08-22 03:06:27)223.62.***.107추천 11
    사회생활 하면서 느끼는건데
    사람들은 단편적인 정보만 가지고도 쉽게 욕한다는거.
    본인이 욕먹는 입장이 되지 않으면 그 기분 모르니까요
    너무 상처받지 마세요
    댓글 0개 ▲
    (・ω・)히히힛(2015-08-22 03:20:54)39.117.***.238추천 10/2
    박근혜가 대통령이라고

    대한민국 국민 전부가 새누리당 지지자라고 말할 기세네
    댓글 0개 ▲
    뤼미에르(2015-08-22 03:31:53)223.62.***.18추천 7/12
    동문으로서 한마디하면..
    그냥 오유의견 신경쓰지마세요
    여기서 저런 글 보는 사람들이 뭘 알겠어요
    홍대 페북 게시글을 보길하나 홍익인에 들어가보길하나..
    솔직히 아무것도 모르는 사람들이에요
    의미없는 물어뜯기에 동조할 뿐이에요
    저 사람들이 이상할 뿐이지 크게 개의치 마요
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]vfdfxvsa(2015-08-22 04:21:15)210.100.***.236추천 3/2
    댓글 0개 ▲
    뜨거운남자(2015-08-22 04:22:18)220.80.***.34추천 5/4
    작성자님은 학교에 소속되있어 학교+교수+학생 모두가 학교의 주체라고 생각하시기에
    학교나 교수쪽에 문제가 있더라도 학생들이 노력하는한 일베대라는 오명이
    단순한 일반화로 느껴지겠지만

    외부인의 시선으로는 학교측이 주체로 보이기 마련입니다
    그러니 학교측에서 무언가 변화를 보여주지 않는한 오명을 씻을 순 없다고 봅니다
    그런데 학교측+교수는 지금까지 아무런 사과도 변화도 보여주지 않고 있잖아요

    수강신청하는 사람이 없어서 폐강된 이후에야 조치가 취해진다면
    그게 무슨 의미가 있는건지도 솔직히 의구심이 듭니다
    홍익대학교측에서는 일베 관련 논란에 대해 가시적인 손해가 발생하지 않는한
    전혀 대응할 의사가 없다는건데, 오명좀 덮어써도 할말 없다고 봅니다
    댓글 2개 ▲
    eddietro(2015-08-22 05:11:44)221.151.***.144추천 3/2
    오명좀 덮어써도 할말이 없다니... 오명이란 단어의 뜻은 아십니까?
    학교의 주인은 학생이고 결국 학교의 이미지에 가장 많이 영향을 받는것도 학생입니다. 그 학생들이 일베교수를 몰아내고자 노력하고 있는데... 님 말은 일베대라는 오명먼저 씌워놓고 벗겨보라 하시는 꼴인데요.

    홍익대학교의 처리에 저도 많이 실망했습니다만, 왜 모든 책임과 오명은 학생들만 지어야 합니까? 홍익대학교에서 근무하는 일베교수라고만 해도 충분합니다. 일베교수하나 때문에 다른 학생들까지 일베의 오명을 덮어쓰라는건 너무 지나친 처사라고 생각하지 않습니까?
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 06:47:54)추천 0/4
    [본인삭제]한방뽑음.(2015-08-22 05:25:14)114.129.***.230추천 1/2
    댓글 0개 ▲
    누메라우노(2015-08-22 05:50:56)119.200.***.108추천 1
    대학교에 보수적인 교수도 있고 진보적인 교수도 있죠
    댓글 0개 ▲
    포퓰러뮤직(2015-08-22 05:55:13)121.140.***.100추천 2/3
    무슨 생각들로 저런 막말들을했을까

    왜 소수로 인해 생긴걸 싸잡아서 몰아가나요

    작성자님과 홍대재학생분들 신경쓰지 마세요

    요즘 좀 극단적으로 몰아가기가 심해서,.

    제가 다 속상하네요,
    댓글 0개 ▲
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 06:32:28)61.72.***.160추천 4/12
    댓글 10개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:13:07)추천 3
    내가바로호갱(2015-08-22 07:30:03)121.147.***.106추천 1/3
    아무 노력도 안하고 있다는 것을 증명하라는 본문 한 마디가 참 왜 이렇게 웃기죠. ㅋㅋ
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 07:30:39)61.72.***.160추천 4/3
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 07:32:05)61.72.***.160추천 5/4
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:36:10)추천 1/2
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:45:18)추천 1/2
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 07:51:30)61.72.***.160추천 2
    [본인삭제]김짐승(2015-08-22 07:53:36)61.72.***.160추천 2
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 07:57:38)추천 1
    [본인삭제]계절은겨울(2015-08-22 08:09:51)175.211.***.209추천 0
    계절은겨울(2015-08-22 07:29:11)175.211.***.209추천 10
    생각 외로 글을 안 읽고 댓글을 남기시는 분이 많네요. 현재 저 역시 홍익대학교 재학 중인 학생입니다. 법대생은 아니지만 이번 이 사건에 대해 저를 비롯한 타 단대 학생들 또한 교수 퇴진 운동에 대해 힘을 싣고 있습니다. 당장 학과 내 단톡방이나 커뮤니티 분위기만 봐도 철퇴를 내려야 한다는 입장을 취하고 있고요. 그러나 언제나 늘 그러하듯 갑과 을의 관계에서 갑의 위치가 되어야 할 학생의 입장이 전혀 대변되지 못하고 있는 것이 실상입니다. 개인적으로 취해야 할 것은 그 해당 교수의 수업을 신청하지 않는 것이겠지만, 아직 수강신청이 이루어지지 않은 상황이라 옳은 결과고 자시고 결과의 확답은 못 드립니다.(법학과 전필이라 졸업 이수에 영향을 받는 과목인지라 상황이 난감하게 흘러가긴 합니다...ㅠㅠ) 학생들의 하나된 목소리를 내는 것은 총학에서 해야 할 일이죠. 총학에서도 꽤나 열심히 교수 퇴진 요구를 하고 있구요. 학교가 교수를 감싸기에 급급한 모습을 보여주다보니 이런 오명은 당연한 것이죠.. 그러나 학생들 차원에서도 현재 이번 사태에 대해서 학교에 대한 비판의 목소리를 내고 있음을 다시 한번 아셨음 좋겠습니다. 그러나 그 화살이 열심히 비판의 목소리를 내며 맞서는 학생들에게 돌리는 몇몇 댓글은 옳지 못하다고 봅니다. '옳은 결과를 내놓고서나 너희 학생들에게 돌아가는 화살에 대해 불평하라.' 라는 처사는 상당히 난감할 뿐이죠. 쓰다보니 너무 우리 학생들 욕하지 마라 잘하고 있다. 라는 말이 되어버린 것 같지만...ㅠㅠ 아무튼 저도 지금 이러고 있는 저희 학교 맘에 안듭니다. 어쩌다 이런 함량 미달의 사람의 교수가 되었고, 학교는 감싸주기까지 하는지... 이번에 된통 욕 먹어야 합니다. 정신 좀 차리시게.
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:46:04)추천 1
    훌러리(2015-08-22 08:04:12)183.109.***.185추천 1
    독재자가 다스리는 나라에 민주 시위가 일어난다고 독재국가 아닌 거 아니죠
    민주주의국가가 되려면 독재자를 몰아내고 유의미한 결과를 만들어낼 수밖에요

    그 교수를 남겨두는 학교의 판단
    독재정을 유지하는 정부
    반발하는 대학생들
    민주 시위를 일으키는 국민
    일베대라는 명칭
    독재국가라는 명칭
    큰 차이는 없다고 봅니다

    구성원을 비난하는 게 아님 그 집단의 색이 그렇게 정의내려질 수 있다는 말일 뿐
    그냥 저는 그렇게 생각합니다

    유의미한 결과 있길 바라겠습니다
    호칭에 집착 마시고 힘내세요
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:46:30)추천 0
    hyperion(2015-08-22 08:11:32)1.236.***.105추천 6
    그때 게시글에 작성자 댓글에 추천했습니다.
    나름 소신을 가지고 내부고발을 한건데, 비난의 범위를 대학 총창과 교수를 벗어나, 학교 전체로 매도한다면, 해당 학교 재학생이나 졸업생으로썬 기분 나쁠 수 도있을테니까요.
    저는 덕양구민 인데요. 몇년전 총선에서 심상정이 떨어진 적이  (지금은 아니지만) 있었는데, 박빙으로 선전했는데도 심상정 안뽑고, 한나라당 뽑아줬다고 덕양구민 전체를 매도하는 댓글이 (오유는 아닙니다, 다음인가 네이버 였던 걸로 기억) 가슴 아프면서도 화나더군요. 당시의 우리 모두는 이명박을 당선시킨 대한민국 국민이었는데 말이죠. 물론 그 당시에 그 댓글 작성자의 울분을 이해할 만도 하지만, 그런 기억 때문에, 선거 결과에 따라, 어떤 일부 사건에 따라, 본론이 아무리 논리적이라도 결론에서 반대자를 포함하는 관련자 전체를 매도 하는 글엔 좀처럼 동의하기 어렵더군요.

    고생 많으십니다만, 한가지 해당자분들의 닉을 가리셨어도 좋지않았을까 하는 아쉬움은 드네요.
    댓글 2개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:23:30)추천 0
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:26:15)추천 2
    아모스딱풀(2015-08-22 08:14:34)175.223.***.23추천 1
    글쓴이 분이 어떤 이유에서 이 글을 작성하였고 처음 부터 하나도 빠짐없이 전부 읽었습니다.
    우선 위에서 학생까지 일반화를 범하며 비판이란 글자에 탈을 쓴 비판 아닌 조롱 등등은 확실히 서투른 행동이고 문제가 있다고 생각합니다.
    하지만 그것이 학생이 아닌 학교를 두고 논할때에는 말이 조금은 달라질 듯 합니다. 설령 학교에 학생 중 10%가 넘는 학생이 일1배 유저라 해도 그 학교를 일배학교라고 부를 수는 없을 것 입니다. 만약 일반화을 한다면 앞서 말씀하신 것 처럼 일반화에 의해 나머지 90%가 연대책임을 저야하는 곤혹스러운 일이 탄생하겠지요. 뭐... 이 것 조차도 찬반이 있겠지만, 여기서 중요한 점은 교수가 불순하다는 점에 있습니다. 학생회나 등등의 노력을 묵살하거나 인정안하는 사람들은 생각이 없는 사람들일테고 학생에 노력은 그 학교의 일원으로서 또한 학교의 무한한 성장에 있어 책임이 있는 것이니 당연한 행동이지요. 하지만 외부에서 바라보는 시선에 있어서는 교육기관에 있어 절대 우선시 되어야 하는 '가르침'과 '도덕'에 어긋나는 교수가 있다는 점을 지적하는게 옳다고 생각하네요. 교수라는 직업은 가르침을 주는 사람입니다. '수강 거부'와 기타등등에 대한 대응은 학생들이 칭찬받아야할 행동이지요... 학생들도 설명하신거에 의거하면 적절히 잘 조치를 취하고 있다고 생각해도 무방하나, 그런 교수를 교수직이 임명한 학교는 비판을 받아도 매우 맞당하며 이러한 사건으로 인해 학교가 그 어느 때 보다 빠르게 적절히 대응한다면 아마 더욱 좋은 이미지로 남을 거라 생각합니다. 말씀하시는 부분과 논점과 어긋난는 것도 있으나 그냥 저의 주관적 생각입니다.
    진심으오 하루 빨리 적절한 대응이 있길 빕니다.
    댓글 2개 ▲
    아모스딱풀(2015-08-22 08:19:26)175.223.***.23추천 0
    모마일로 작성하다보 글에 상당부분 문법적 오류가 있네요. 검토 못한 점 죄송합니다.
    '의'와 '에'등의 오류는 오타로 이해해주셨으면 합니다.
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 08:26:56)추천 1
    장난하는아이(2015-08-22 09:35:50)211.247.***.208추천 1
    48.4%는 새누리당인가? 박근혜 지지자란 말인가
    댓글 0개 ▲
    바니러브(2015-08-22 10:13:41)218.50.***.78추천 2/5
    작성자님 핀트가 잘못되었습니다.
    사람들이 홍익대를 일베대라고 하면서 조롱하는것은 홍익대를 일베대로 생각해서 그런게 아니라
    일부러 모욕감을 주어서 자정작용을 하기 위한 방법이라고 생각합니다.
    약올리는거죠. 너희가 생각이 있다면 욕먹기 싫다면 자정작용을 해라 최소한 하고 있다고 강하게 어필하고 알려라 이런 뜻이 강합니다.
    기분은 나쁘고 서로 마음 상할일은 있겠지만 최소한 기억은 하겠죠. 전 순기능에 희망을 걸어봅니다.
    댓글 2개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 10:44:00)추천 2
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 10:52:35)추천 2
    pHaros(2015-08-22 12:28:25)116.41.***.150추천 0
    애초에 무슨 노력을 하는지 같이 올렸다면 저런 말들은 없었을꺼 같네요
    물론 저도 작성자님도 그 사실을 몰랐지만..ㄷㄷ
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 12:38:34)추천 0
    화가난다.(2015-08-22 12:30:34)118.40.***.174추천 2/6
    집에 똥을 쐈으면 치워야지 치우지도 안았군...
    이웃집에서 똥집이라고 욕한게 문제인가?
    똥부터 치우고 말하는게 순서아닌가?
    댓글 1개 ▲
    [본인삭제]녹티(2015-08-22 12:41:46)추천 0
    [본인삭제]고기만듀(2015-08-22 12:59:55)175.223.***.220추천 0
    댓글 0개 ▲

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