글번호 : 113063 등록시간 : 2011/12/18 03:02:58 조회수 : 127 줄수 : 60 추천/반대 : 0 / 5
작성자 : 에스오디 ★ IP : 122.38.***.155 메모글 : 36
제 목 : 창조론(설) 진화론(설) 등 말이 많은데... [추천0 / 반대5] hold_board 113063
이 게시물은 반대수가 많아서 보류로 이동된 게시물입니다.
------------------------------------------------------------
개독을 까는 입장으로 객관적 시선을 갖지 못한 사람임을 인정하면서 생각을 써 봅니다.
기독교에서 말하는 창조론은 신이 성경에 기술해 둔 내용을 바탕으로 모든 생물이 창조되었다.
라고 보통 말하고 있고 과거부터 현재까지 그리고 미래에 까지 창조론을 주장하겠지요.
그리고 기독교를 까는 사람들은 진화론은 맞다라는 말을 하면서 창조론을 까겠지요.
헌데 그냥 과학을 학생들에게 가르치는 직업을 가진 사람으로서 생물을 관찰하고 연구하면
할수록 창조론과 진화론을 양팔저울에 올린다면 창조론쪽에 힘이 더 실리는 것을 부정할 수 없지요.
그렇다고 진화를 부정하지는 않습니다. 오히려 창조론보다 증거가 훨씬 많으니까요.
일단은 모든 살아있는 것의 공통점 생명을 보면 더욱 명확한데
전기적 자극에 의해 공기중 있었던 여러 기체 혼합물과 암석, 물등이 결합하여
여러 아미노산이 우연에 의해 만들어 졌고, 운석등에서도 아미노산 흔적을 찾았다는
과학적 근거도 있으므로 이부분을 인정한다 해도
이 아미노산들이 그 자체만으로 살아 있다고 할 수 없으며,
생(삶)에 의지를 보이는 주체가 될 수 있다고는 볼 수 없습니다.
특히. 식생의 의지는 더욱더 생각할 수 없을만큼 고차원적인 문제입니다.
너무나 쉽게 사람들은 살아있으면 당연히 먹고 사는 것에 의지를 갖는게 아닌가? 라고 생각하지만
전기적 자극에 의해 방금 만들어진 유기화합물 들이 살고자 하는 의지를 지니고
양분을 만들고, 번식을 하고, 자기 복제를 하려는지... 왜... 존재하려고 하는
지극히 당연히 본능으로 알고 있는 행위들을 하려는 존재로 변하는지 이해가 가지도
않을 뿐더러, 그러한 우주의 전 역사를 통털어 가장 창조적인 인식의 변화를
우연의 산물인 아미노산 조합, 유기물이 가질수 있는 있었을까 의심이 듭니다.
시간과 우연의 작품이라고 말하기에는 너무 무책임하고
우연의 작품치고는 너무 고퀄리티의 생물 종이 수천억이니 도무지....
그정도의 우연을 만들기에는 우리 지구는 너무 작지요.
그럼 진화로 넘어가 생각해보면
진화는 지금 우리 몸에서도 일어나고 있지요.
대표적인 증거를 대라면 사랑니.
부모의 세대와 지금 3~40대 세대 현제 20대들의 사랑니가 발치한 치과 기록만 보더라도
사랑니의 갯수와 크기는 점점 줄어들지요.
그것 말고도 면역체계를 보면 더 확실하지만...
그리고, 많은 과학자들이 진화론에 대한 증거는 많이 갖고 있고 지금도 찾고 있지요.
가설인 론이 아닌 사실임을 증명하기 위해.
이러저러한 모습으로 볼 때
저는 아이들에게 섞어서 말합니다.
창조적 진화론을 제안을 하지요.
생물체는 각 종대로 창조 되었을 가능성이 있다.
허나 그들의 모습이 과거와 현제가 같다고 볼 수는 없다.
환경의 변화와 필요에 따라 형태가 변하는 진화가 있기 때문이라고.
그 환경 정보가 니들 DNA에 남아 후세에 전달되기에 가능한 일이라고,
그럼 역시 신이 생명을 만들었나? 라고 물어본다면.
저는 답해주기 힘듭니다. 신을 본적이 없기 때문에.
신이 있다고 생각하나? 라고 물어본다면 그역시 똑같은 대답이 나오겠지요.
헌데 확신이 생길만큼 느껴지는 사실은 생명체는 어떤 의지에 의해 생긴 산물이란 것.
그럼 누구의 의지냐가 중요한데 ... 신 일지, 외계인 일지, 모릅니다.
어떤 존재이겠지요.
결론은 창조론 하나만 가지고, 진화론 하나만 가지고 세상과 생명체를 규정하기에는 부족하다는 것입니다.
그래서 둘 다 가설(론)일 뿐입니다.
푸르딩딩:추천수 3이상 리플은 배경색이 바뀝니다.
(단,반대수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:02:41) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
진화는 사실입니다;;
지구가 태양을 도는게 사실이듯이요
★ 에스오디 (2011-12-18 02:04:47) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
진화를 부정하지도 않고 진화가 오히려 지금의 사람들도 일어나고 있다고 말했는데
무슨 소리 하시는지??????
글 좀 똑바로 보시지요.
★ 에스오디 (2011-12-18 02:06:19) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
요약 하자면
종의 기원은 누군가의 의지에 의한 창조,
그 이후는 진화에 의한 변화 . 이해 하셨나요?
★ atheist (2011-12-18 02:06:37) 추천:0 / 반대:0 IP:112.151.***.133
과학을 학생에게 가르치시는분이 진화의 과정을
시간과 우연의 산물이라고 표현하시다니...좀 무섭군요...
http://blog.naver.com/ohryan77/60062996653 보시고 진화론에 대한 오해를 좀 푸셨으면 하군요...
★ 에스오디 (2011-12-18 02:09:14) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진화의 과정은 철저하게 시간과 우연의 산물이 맞아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:10:44) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
비전공자가 진화 어쩌고 떠들어 대는 그 자체가 문제입니다
물론 자기들 맘 편한대로 사고의 나래야 펼칠수는 있겠죠
다만 그거랑 이론의 타당성은 전혀 다른 문제입니다
어떤 이론이 타당한지 아닌지를 판단하고 싶다면 먼저 그 학문을 공부를 하셔야죠
창조잡설과 진화론 논쟁은 애초에 이점에서 문제가 있어요
님도 진화를 가설이라고 한데에서 부터 이미 진화에 대한 공부를 안하셨다는게 드러나네요
알지도 못하는 이론을 무슨 배짱으로 가설 어쩌고 하시는건지...?
생명 탄생에서 우연 어쩌고 하는건 개독 용어입니다
당연히 넓고 넓은 바다에 아미노산 몇개 뿌려두고 그대로 두면 수억년이 지나도 생명이 탄생하지 않죠
그런게 아니라 생명이 탄생하는데 추진력을 줄만한 그런 조건이 필요했을테고
그 조건으로 요새 가장 그럴듯하게 제시되고 있는것이 심해 열수구 입니다
공부해보면 정말 그럴듯하죠
★ atheist (2011-12-18 02:11:24) 추천:0 / 반대:0 IP:112.151.***.133
자연선택을 시간과 우연의 산물이라고 표현하시는걸 보니 헛배우셨다는 생각이 드는군요ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
★ atheist (2011-12-18 02:13:35) 추천:0 / 반대:0 IP:112.151.***.133
고졸(검정고시)에 과학과 전혀 관련없는 부동산개발업 종사자도 아는 진화요인의 기본베이스를 과학가르치는분이
모르시다니ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
★ 에스오디 (2011-12-18 02:14:11) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
진화에 대한 전공을 거치지는 않지만
기본적 관점은 배우지요.
그런데 자연선택이라는 필연을 아무리 떠들어도
우연에 의한 우발적 사고 임에는 변화가 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아무리 포장을 해도 그건 변하지 않습니다.
님들 제대로 공부하세요!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
★ atheist (2011-12-18 02:15:20) 추천:0 / 반대:0 IP:112.151.***.133
지금 방금 본인이 단 댓글 다시 읽어 보세요 쯧쯧쯧...
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:16:38) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
우연이라는건 인과관계없이 아무렇게나 일어나는걸 말하는거고,
생명 탄생은 우연이 아니라니까요?
다 그럴만한 조건(원인)들이 있어서 탄생한거라고요
갑톡튀한게 아니고
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:18:42) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
진화에서 돌연변이는 랜덤하게 발생하는거니까 굳이 짚자면 그점은 우연이겠죠
(하지만 돌연변이 자체가 DNA의 불안정성에서 기인하는것이기 때문에 사실 이것도 '우연'과는 조금 다르죠.
돌연변이가 발생하는 데에는 그럴만한 이유가 있는 거니까요. 물론 어떤 DNA가 돌연변이 될지는 랜덤입니다만.)
★ 에스오디 (2011-12-18 02:18:45) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
잘 말하셧네요 ㅋㅋㅋ
조건 원인 들도 우연에 포함 시켜야지요
에효....진짜.......
무슨 조건과 원인을 따로 국밥처럼 생각하시는지
밥과 국이 따로나온다고 국밥이 아닌가..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
★ 루시안츠 (2011-12-18 02:22:23) 추천:0 / 반대:0 IP:119.70.***.242
과학 전공자가 아니신가보네요..
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:22:37) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
우연의 단어사용을 대체 어떻게 하고 계시는건지?
우연 : 아무런 인과 관계가 없이 뜻하지 아니하게 일어난 일.
이게 국어 사전 정의입니다만...
조건이란건 인과관계에서 '인'에 해당하는거죠
조건이 왜 우연의 범주안에 들어갑니까?
★ 루시안츠 (2011-12-18 02:25:24) 추천:0 / 반대:0 IP:119.70.***.242
진화가 시간과 우연의 산물이라..
그럼 창조는 상상과 믿음의 산물인가요?
★ 에스오디 (2011-12-18 02:25:27) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
그 조건은 어떤 의지에 의해 생성된 것인지 물어보고 싶네요.
조건이 형성되기 위한 조건은 또 어지 생성된 것인지. 그리고 그 조건의 조건이 되기위한 조건은?
문자적 해석에 빠져서 걷돌지 마시고 사고의 범위를 넓혀주세요.
조건도 우연의 산물입니다.
★ 에스오디 (2011-12-18 02:29:00) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
창조라는 말에 부정적 감정이 생기고 과학적 증거가 없으니 저도 딱히 좋아하지 않지만.
그보다 더 적절한 표현이 없어서 빌렸을 뿐입니다.
특히, 생에 대한 집착을 본능으로 보기에는 진화론으로 설명하기 부족하거든요.
기본적으로 진화론은 설명을 하지 못해요.
진화를 해 가는 원동력이지.
진화가 근거이며 증거는 아니지요.
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:29:37) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
생명 탄생의 기원 -> 심해 열수구
심해 열수구의 기원 -> 지구의 화산활동
지구의 화산활동의 기원 -> 지구 내부 원소들의 물리반응(핵분열 등)
지구 내부 원소들의 물리반응의 기원 -> 태양 주위를 공전하던 물질들의 중력에 의한 융합
태양의 중력의 기원 -> 태양의 탄생 (질량)
태양의 탄생의 기원 -> 우주의 별 생성작용
우주의 별 생성작용의 기원 -> 빅뱅에서의 폭발로 인한 에너지와 물질들의 중력들간의 상호작용
빅뱅은 우주의 시작
그 기원은 없거나, 아직 모름
전부 꼬리에 꼬리를 물고 올라가 답할수 있는 문제들입니다
가설이건 이론이건간에 그냥 우연히 갑톡튀 하고 튀어나오는게 아니죠
★ atheist (2011-12-18 02:30:05) 추천:0 / 반대:0 IP:112.151.***.133
지적설계론자 신가ㅎㅎㅎㅎㅎ 읽어보세요^^
http://kin.naver.com/open100/detail.nhn?d1id=11&dirId=1116&docId=246465 ★ 루시안츠 (2011-12-18 02:31:10) 추천:0 / 반대:0 IP:119.70.***.242
그냥 창조설 믿고 천국가세요.
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:33:05) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
"특히, 생에 대한 집착을 본능으로 보기에는 진화론으로 설명하기 부족하거든요."
이건 뭔 소리인지 대체...
그리고 진화론을 공부를 하셔야 설명이 충분한지 부족한지를 아는거죠
기본적인것 밖에 모르신다는 분이 어떻게 한 이론의 불완정성에 대해 왈가왈부 할수 있는거죠?
★ 에스오디 (2011-12-18 02:36:50) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
지적설계론자라고 도 말은 못하겠네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜냐하면 무슨 증거를 댈수가 있어야지!!!
만든이가 내가 만들었다 생명체마다 도장을 찍거나.
프로그래머가 지 프로그램에 일부러 버그를 넣거나 한 것이 발견되어야 하는데
무슨 증거가 없지요. ㅋㅋㅋㅋㅋ
진화로 "생의 의지"를 도저히 설명할 수 없는데
의지는 존재하고 있고 그렇다고 부정할 수도 없고
그 설계자의 흔적이 있거나 해야 하는데 그러지 않으니
그냥 심증만 있는거지요.
진화론이 잘 못되었다가 아니라.
진화론 자체도 삶의 의지를 기본적으로 가지고 있는 상태서 진행한 과정적 이론입니다.
한마디로 생명을 표현하기에는 부족하다구요.
★ 에스오디 (2011-12-18 02:38:49) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
다윈의 물고기 님 잘 말씀하셨네요 ㅋㅋㅋ
그럼 님도 진화론에 대해 왈가왈부 하지 마셔야지요.
창조론을 까는 행위도요.
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:40:46) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
생의 의지 = 자기 유전자를 보전하려는 성질
한마디로 설명이 가능합니다
진화론을 공부하고 오세요
그리고 아무런 증거도 없는 사실을 곧이곧대로 믿는걸 사람들은 보통 '종교'라고 하죠
★ 에스오디 (2011-12-18 02:42:50) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
글을 잘 보시면
저는 창조에 가능성이 있다라고 했지 창조 되었다라고 하지 않았고
진화가 일어나고 있는 사실은 맞지만 생명체의 시작은 진화라고 보기는 설명하기 힘들다라는 생각을 가지고 있습니다.
양심적으로 애들에게 진화론은 생명체가 자연에 어찌 순응할 수 있게 변하는지 보여주는 좋은 이론이라 하지만
생명체의 기원의 증명으로 도저히 설명할 수 없는 이론입니다.
★ 에스오디 (2011-12-18 02:43:34) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
그러니까 왜 자기 유전자를 보전하려는 성질 또는 의지가 만들어졌냐고요...
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:43:42) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
일단 저는 생물전공이고요 이번학기 마지막으로 졸업합니다
진화학 강의는 당연히 수강했고, 진화학을 이해하는데 필요한 분자생물학적 과목들 역시 제대로 이수했고요
(분자생물학, 발생학, 유전학 등등)
이정도면 진화론에 대해 왈가왈부할 자격이 있다고 생각하는데요
제가 이 댓글에서 언제 창조론에 대해 깠나요?
진화론에대해 모르면서 진화론을 가설로 폄하하는 님의 태도를 깠지
★ 에스오디 (2011-12-18 02:45:58) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
루시안츠 님은 딴소리마시고
창조론을 믿는 것과 개독들이 말하는 천국과 무슨 상관이 있다고 ..
그리고 내가 언제 창조론을 믿는다 했는지?
가능성이 있다고라 했습니다.
당신이 기독교를 싫어하는 만큼 나도 싫어하니까 말도 안되는 소리 하지 마시길 바랍니다.
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:46:03) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
왜 만들어졌냐? 가 아니라 심해열수구에서 만들어졌다 분해되었다 하는 수많은 DNA, RNA들중에
자기 복제의 성질을 지닌 DNA, RNA들이 선택된거죠
★ 에스오디 (2011-12-18 02:47:11) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
그래서 다시 한 번 묻겠는데
그러니까 왜 자기 유전자를 보전하려는 성질 또는 의지가 만들어졌냐고요...
★ 에스오디 (2011-12-18 02:48:44) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
자기 복제의 성질이 왜 만들어 졌는지 묻고 있잖아요
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 02:52:45) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
그니까 심해열수구에서 만들어지는 수많은 조합중에 자기 복제를 하는 성질을 지닌 RNA가 있었던거라고요
자기 복제의 성질이라는건 RNA의 서열과 구조에 기인하는 성질입니다.
이러한 성질을 지닌 RNA들은 완벽한 형태는 아니지만 이미 발견되었고요
★ 에스오디 (2011-12-18 02:54:31) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
생명체가 왜 자기 자신을 복제해가면서 까지
세상에 존재하려 하고 생명을 유지시키려 하며
자기의 유전자를 남기려 무성생식서부터 유성생식을 하는지
특히 물리학적 관점에서 보더라도
생명체는 에너지를 평형에 역행하면서 까지 그러는지..
그러니까 의지라고 하지요. 생의 집착이라고 하지요.
진화론으로 설명이 가능하나요?
에너지의 평형이 우주 만물이 움직이는 근원 아니던가요?
아시다시피 빅뱅 이론도 기본적으로 우주 생성의 과정은 설명해도
빅뱅의 시작은 설명하지 못합니다.
진화론도 생명의 기원을 찾아가는 학문이지
생명의 기원을 설명하지는 못하지요.
★ 에스오디 (2011-12-18 02:57:01) 추천:0 / 반대:0 IP:122.38.***.155
그래서 또 다시 묻겠는데
그러니까 왜 수많은 조합중에 자기 복제를 하는 성질을 지닌 RNA가 있어서
자기 유전자를 보전하려는 성질 또는 의지가 만들어졌냐고요...
★ 다윈의물고기 (2011-12-18 03:00:40) 추천:0 / 반대:0 IP:111.118.***.238
DNA, RNA를 무슨 의지를 가진 존재마냥 생각하고 계시니까 자꾸 '왜?'라는 질문을 던지시는거지요
자기 복제성은 그냥 구조와 서열에 기인한 성질이에요
자석의 N극과 S극이 끌어당기는것처럼, 그냥 특정 구조에서는 그런 성질을 지니는 거라고요
에너지 평형에 역행 어쩌고는 심해 '열'수구에서는 열이 가득하기때문에 쉽게 가능합니다
님이 말하는 '의지'라는 그냥 관념적 용어에 불과하고요
그리고 빅뱅이 시작을 설명하지 못해서 뭐 어쨌다는건지
그럼 신은 그 시작이 설명가능합니까?(신은 누가 만들었어요 그럼?)
(애초에 빅뱅 이전의 우주를 설명하는 가설 역시 존재합니다. 이론의 지위는 부여받지 못했지만요)
진화론은 진화의 메커니즘을 찾아내는 학문이지요
님 멋대로 학문의 성격을 판단하지 마세요
생명의 기원은 이론수준으로 설명하지는 못하지만, 적어도 누가 똑딱 디자인했다는 것보다는 훨씬 그럴듯하게 (증거를 제시해가면서) 설명하는 수준에 와있습니다
