모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 게시물ID : history_22621
    작성자 : 한량011
    추천 : 11
    조회수 : 653
    IP : 112.161.***.19
    댓글 : 54개
    등록시간 : 2015/08/20 23:26:36
    http://todayhumor.com/?history_22621 모바일
    저격) 유사역사 주장하는 지누짱 + 욕설한것 추가
    도저히 이야기를 듣다 듣다 못참고 저격합니다.

    저격 근거는 운영자님의 유사역사 퇴출 선언입니다.(http://todayhumor.com/?history_21605)

    유사역사의 정의은 아래와 같습니다.
    첫번째, 비 학문적 자세를 견지한다
    두번째, 음모론 등을 생산한다
    세번째, 문헌유물의 의도적 취사선택을 두둔한다.
    네번째, 역사의 실제성을 부정하고 역사왜곡을 두둔한다.
    다섯번째, 역사연구를 사실 탐구가 아닌 도구적 목적으로 사용 한다.

    그리고 이 유저의 주장은 두번째 음모론 세번째 의도적 취사선택 그리고 첫번째 비학문적 자세를 견지하고 있으며 권위에 의존한 논증 이란 논리적 오류까지 범하고 있습니다.

    지금 까지 이 지누짱이란 유저가 주장한 내용은 아래와 같습니다.

    1. 고조선이 상나라와 같은 시기에 고대국가로 들어섰다. - 의도적 취사선택

    고조선이 상나라 시대에 고대국가 1jpg.jpg

    해당 주장은 고조선에 대한 몇 안되는 기록중에서도 그 가치가 높은 삼국사기 위지동이전의 진개공격 기사를 부정하고 의도적으로 사용하지 않은 주장입니다. 
    삼국지에서는 위략을 인용하여  
    “옛 기자(箕子)의 후예인 조선후(朝鮮侯)는 주(周)나라가 쇠약해지자 연(燕)나라가 스스로 높여 왕이 되어 동쪽[기자조선]을 침략하여 땅을 빼앗으려는 것을 보고, 조선후 역시 스스로 왕이라 칭하고 군사를 일으켜 도리어 연나라를 공격하여 주나라 왕실을 받들고자 하였다. " 
    라고 말하고 있습니다. 
    이런 기록에 따르면 고조선이 고대국가단계 혹은 특정 변화의 시기를 거친것은 기원전 4세기경입니다. 그런데 상나라는 기원전 17~11세기의 나라이니 그 기년을 한참 올리게 되는 유사역사가 됩니다.


    2. 고조선이 처음부터 큰나라다+일제 조작설+지명과 정치명의 혼동 - 비 학문적태도 견지 + 음모론
    고조선이 처음부터 큰나라+일제조작설+지명과정치명 혼동1.jpg

    첫번째 은이나 주도 처음에는 작은 나라였습니다. 애초에 은의 경우에는 읍제국가 모델로 설명하는데 조그만한 국읍이 있고 이 국읍을 중심으로 주변의 족읍과 비읍을 영향력을 행사하거나 상인이 지배하는 식으로 천자 행사를 했다는 겁니다. 주나라는 이런 상의 봉건제를 계승하여 종주의 논리에 따른 봉건제를 만들어냈고 이에 따라 국도비의 연계적인 봉건체제가 등장했습니다. 결국 이들은 처음부터 큰나라가 아니었으며 처음에는 조그마한 도시국가에 지나지 않았습니다.
    두번째 일제 조작설은 유명한 음모론이자 유사역사 입니다. 조작되었다라는 근거를 제시하고 이를 입증하는 이는 단한명도 없습니다. 오직 심증만으로 그렇다 주장할 뿐입니다.
    세번째 삼국지에는 실제로 조선이란 지명이 나옵니다. 그런데 이런 지명과 정치명이 일치하는 것은 전근대에 흔한일입니다. 예를 들어 한사군의 하나인 임둔과 현토는 한사군이 설치되기 전에 등장하는 지명입니다. 만일 이 지누짱의 주장이 옳다면 한사군이 설치도 되기전부터 임둔과 현토군이 설치되어 있었다는 소리가 되는겁니까?
    마지막 가장 큰 문제는 이 지누짱이라는 유저는 이런 얼토당토한 주장을 '윤내현교수가 말했으니 맞다'라는 비 학문적인 태도로 고수하고 있습니다. 근거의 제시와 입증보다는 오직 '윤교수의 말이 그러하니 난 믿는다'라는 신앙간증의 태도를 보이고 있습니다.


    3. 근거없는 비난 - 비 학문적 태도 견지
    목간을 망명자들이 가져왔다는 북한학계의 주장을 비난하는 것에 대한 근거없는 비난1.jpg

    말그대로 관심법을 씁니다. 관련된 기사는 바로 http://legacy.www.hani.co.kr/section-021015000/2007/04/021015000200704260657014.html 이 기사입니다. 해당 기사에서는 남한학계의 입장인 북한학계에서 다수의 목간을 망명자들이 가져왔다라는 근거없으며 비합리적인 주장에 대한 반대의견을 실어 놓고 있습니다. 그런데 지누짱은 이것을 그저 본인의 느낌만으로 '저렴하다'라고 비난하고 있습니다.


    4. 윤교수가 그렇게 말했으니 그게 옳다 + 목간은 망명자들이 가져왔다 - 비 학문적 태도 견지
    윤교수 가 그렇게 입증했으니 난 설명 안한다+목간은 망명자가 가져온것이라고 본다.1jpg.jpg
    북한에서 대거 발견된 목간이 망명자들이 가져왔답니다. 하지만 이런 주장은 3가지 문제가 있습니다.
    1. 망명자들이 평양에 왔을리 없습니다.
     여기서 말하는 망명자들이란 요령성일대에서 도망한 준왕일파입니다. 위만에게 쫒겨난 고조선의 왕이지요. 하지만 이 시기에 고조선의 영토는 청천강이남입니다. 이런 의견은 앞서 소개한 삼국지의 고조선에 대한 연 진개의 공격기사 그리고 세형동검의 출토범위를 통해서 알 수 가 있습니다.
    진개에 의해 고조선은 만번한을 경계로 삼았다고 하고 있고 세형동검은 청동기 문화를 통합하고 청천강이남에서만 출토됩니다. 결국 위만이 오기 이전에 고조선의 영토는 청천강이남 평양임을 확인가능합니다. 이런 증거는 봉니나 점제현신사비 등을 통해서도 확인되는 문제로 학계의 정설입니다. 그런데 이떄에도 여전히 요령일대에 고조선이 있었고 위만의 공격으로 요령만 잃고서 준왕은 평양에서 세력을 유지했다고 합니다. 이건 앞서 설명한 다양한 문헌적 유물적 근거에 대한 배신일 뿐입니다.
    2. 망명자들이 왜 목간을 가져옵니까?
    망명을 하기 위해서는 다수의 배와 화폐 사치품등을 가져오는것이 상식입니다. 목간이라고 하면 이건 굉장한 무게의 '짐'입니다. 그런 물건을 준왕이 다수 가져와요? 이게 정황적으로 말이 되는 부분입니까?
    3. 지누짱의 태도적인 문제
    더 큰 문제는 위와 같은 2가지의 문제에 대한 설명을 요구했음에도 지누짱은 '윤교수가 이미 검토했습니다' 라고 일관하고 있다는 것입니다.
    실제로 출처글을 가보셔도 지누짱이 '이러저러해서 윤교수의 주장이 옳습니다' 내지는 '윤교수는 이런저런 근거를 들고 있습니다'를 설명하는 법이 없습니다. 오직 '윤교수가 그렇게 말했습니다' 가 끝입니다. 이건 전형적인 유사역사하시는 분들의 '근거 불충분' 입니다.


    5. 윤교수가 그렇게 말했으니 그게 옳다????? - 권위에 의한 논증
    윤교수가 그렇게 말했으니 그게 옳다2.1jpg.jpg
    윤교수가 그렇게 말했으니 그게 옳다3.1jpg.jpg

    이 지누짱이란 유저가 가지고 있는 가장 큰 문제입니다. (정작 본인은 뭐가 문제인지도 모르는거 같습니다만..)
    이 유저는 권위에 의한 논증을 하고 있습니다. 관련해서 아직 미완성 단계의 공지를 소개해 드립니다. http://todayhumor.com/?history_22587
    해당 공지에서는 권위에 의한 논증을 아래와 같이 소개하고 있습니다.
    <권위에 의한 논증 이란?>
    = 명제가 참임을 증명하기 위해 주장자의 권위에 근거하는 논증.
    권위에 의한 논증 자체가 잘못된 것은 아닙니다. 그러나 다른 추가적인 근거없이 오직 권위만을 무류(無謬)하다 여기며 주장하는 것은 무비판적으로 권위에 맹종하는 태도에 지나지 않습니다. 또한 주장자의 권위는 해당 주장에 심리적 신뢰성을 줄 뿐 실제적 실증성을 보장하지 않습니다. 역게에서는 다른 근거 없이 주장자의 권위만을 근거로 특정 주장을 하는 것을 지양합니다. 
    ex) OOO신문에서 보도한 기사 '환국의 실증' 만을 인용하여 환국을 주장하는 것. - OOO신문의 권위에 종속된 오류입니다
    지누짱은 전형적인 모습을 보여주는데
    위에서 언급한 바처럼 단한번도 '윤교수의 연구에 과정'을 설명한바가 없습니다. 오직 '윤교수는 이렇게 봤다 그러니깐 그게 옳다' 이겁니다. 단적인 예가 일제 조작설입니다. 한사군의 유물을 일제가 조작했으며 대표적인 사례가 점제현신사비라는데 어떤 근거로 그게 조작이고 어떤 사고를 거쳤는지에 대한 설명을 '안합니다' 그냥 '윤교수가 입증했다'로 퉁칩니다.
    그러면서 대신에 '책의 페이지를 알려줄테니 읽어보랍니다' 자신은 오직 '윤교수의 의견에만 입각했다' 라고 자백까지 했군요.


    6. 지누짱의 욕설
    제목 없음.jpg
    이제는 욕설까지 사용중에 있습니다. 




    -----

    이 글을 보시고서 '그냥 의견 갈등 아니야?' 내지는 '너무 깐깐하게 구는거 아니야?' 같은 생각을 하실 수 있습니다.
    그런 분들에게는 역게에서 다수의 지지를 받았던 상소문을 소개해 드립니다. http://todayhumor.com/?ou_8003 자그마치 98명 이상의 지지를 받았던 게시물입니다. 이 상소문을 계기로 역게는 운영자님의 유사역사 퇴출 선언이 내려졌습니다. 

    지누짱은 현재 준비중인 역게 공지(통칭 가이드)의 글을 보고서 위와 같은 글을 썻습니다. 유사역사하는 사람의 특징이며 공지로 이들의 규정이 확실해질 경우 자신들의 엉터리 역사관이 설 자리를 잃게 되기에 저런 무리수를 둔거 같습니다.

    한가지 확실한것은 이런 사고를 하고 끝까지 고치려 하지 않는(심지어 문제가 뭔지도 모르는) 유저는 역게의 유사역사 퇴출 선언에 의하여 퇴출되어야 한다는 것입니다. 본래 그 사관을 버리고 더 열린 자세로 자신의 주장이 무엇이 문제인지에 대한 고찰을 하면 될일을 스스로 변하질 않으니 어쩔수 없는 것이지요.

    여러분에게 맡깁니다.
    출처 개인페이지 : http://www.todayhumor.co.kr/board/list.php?kind=member&mn=652841
    신고 페이지 : http://www.todayhumor.co.kr/board/accuse_member.php?target_table=memo&target_no=67781646&content_type=memo&ref_table=history&ref_no=22599
    문제가된 게시물 : http://todayhumor.com/?history_22599

    이 게시물을 추천한 분들의 목록입니다.
    [1] 2015/08/20 23:26:56  222.111.***.8  핑골핀  610451
    [2] 2015/08/20 23:29:19  112.155.***.99  Lemonade  246692
    [3] 2015/08/21 00:04:55  121.162.***.73  MC보로로  464244
    [4] 2015/08/21 00:06:02  175.211.***.83  댓글매니아  664758
    [5] 2015/08/21 00:17:18  1.253.***.114  쥬엔류  576018
    [6] 2015/08/21 00:29:41  119.69.***.211  댓글달기운동  159397
    [7] 2015/08/21 00:33:40  211.197.***.141  지나가다슬쩍  413316
    [8] 2015/08/21 00:37:09  175.223.***.252  chae2012  644799
    [9] 2015/08/21 00:51:41  59.25.***.143  리볼버오셀롯  109457
    [10] 2015/08/21 01:02:50  175.205.***.5  FreedomCry  653268
    푸르딩딩:추천수 3이상 댓글은 배경색이 바뀝니다.
    (단,비공감수가 추천수의 1/3 초과시 해당없음)

    죄송합니다. 댓글 작성은 회원만 가능합니다.

    번호 제 목 이름 날짜 조회 추천
    30553
    엄연히 말하면 이곳들도 한반도 강역은 아니었습니다. [1] Minmay 24/11/23 21:37 496 0
    30552
    헤로도토스 역사(historia)을 읽어보면 잼있다 [1] dogcat 24/10/21 19:33 1098 1
    30551
    이순신장군이 장교였을까 하사관이었을까 사병이었을까? 분명히 하자 [7] dogcat 24/10/14 17:26 1484 1
    30550
    이정도면 보내줘야 될듯? 2Bzis4번타자 24/09/26 21:48 1567 2
    30549
    광대한 고려와 삼국을 지운, 한반도 조선왕조 옆집미남 24/09/18 08:41 1621 0
    30548
    신라 박, 석, 김씨 모두 원래 어디에서 왔나? 옆집미남 24/09/18 00:11 1793 0
    30547
    한반도 백제, 조작된 유적지 4곳 옆집미남 24/09/16 00:27 1919 0
    30546
    울 외교부는 동해 병기 성과 뻥튀기나 하고 자빠져있죠. pooh오빠 24/09/15 04:05 1495 0
    30545
    구글맵에서 독도는 한국땅이 아닙니다. pooh오빠 24/09/15 04:03 1645 0
    30544
    씨받이 , 보쌈, 그리고 일본의 요바이 및 훈도시 이와이 v2 (수정됨) [2] REDRRR빨간달걀 24/09/12 09:38 2132 2
    30542
    소녀상 철거 챌린지 [3] 쌍파리 24/08/15 08:32 1986 5
    30541
    임나(임라) 다몰라 24/07/30 13:53 2193 0
    30540
    신라 차茶, 지리산, 쌍계사, 5악. 신라본토는 어디? [2] 옆집미남 24/07/14 13:53 2440 1
    30539
    고조선은 중국동남부에서 시작됐다. 저우언라이 옆집미남 24/06/30 12:29 2818 0
    30538
    고대 한반도 정부건물에서의 사투리가 궁금합니다 [6] Oh_My!_Girl 24/06/04 10:26 2879 2
    30536
    만두가 생기게된 썰 우린어디로 24/05/24 23:30 3073 0
    30535
    짬뽕이 생기게 된 썰 (설) [4] 우린어디로 24/05/22 23:34 3010 0
    30533
    민방위 교육에 독도 일본땅 표기 쌍파리 24/05/11 05:07 3279 4
    30532
    라인 탈취 선봉장이 이토 히로부미 고손자 라네요 [4] 쌍파리 24/05/10 06:50 3145 6
    30530
    2025년 중학교 역사 교과서 [5] 쌍파리 24/04/23 14:51 3402 5
    30528
    이승만 장례식 불참한 박정희 [1] 옆집미남 24/03/31 07:59 3583 3
    30518
    중국에 존재하는 26개 신라마을. 전부 보기 옆집미남 24/02/25 00:53 3958 0
    30515
    영원한 쾌락을 위해 가는 겁니다 [2] 등대지기™ 24/02/11 14:10 4159 7
    30509
    민비? 명성왕후? 장에는gg 24/01/27 15:30 3270 3
    30501
    영화 암살에 나왔던 하와이 피스톨 [14] 등대지기™ 24/01/10 20:01 2865 11
    30499
    고려거란 장성, 명나라 만리장성으로 둔갑 옆집미남 23/12/30 19:29 2349 2
    30498
    731 쌍파리 23/12/25 22:45 1832 3
    30497
    중국은 역사상 한국의 일부였다! 시진핑 충격먹을 듯! 옆집미남 23/12/11 17:08 2281 1
    30496
    노량해전에서 시마즈 요시히로가 고니시 유키나가를 구한 이유가 있나요? [1] balcane 23/12/10 18:41 3209 1
    30495
    대륙고구려백제신라, 그 이론시작의 모든것 옆집미남 23/12/04 00:07 2023 2
    [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [다음10개▶]
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈