그러니까.. 당장 미국이 싫어? 좋아? 이런 식으로 문제를 아빠가 좋아가 엄마 좋아 식으로 얘기하는 게 아니라..

장기적으로 이 동북아의 평화 정착을 위해서 과연 지금같은 한미동맹체제, 미일동맹체제 같은 개별적 안전보장 체제가 궁극적으로 바람직한가.. 내 얘기는 뭐 그런 얘기지..  지금의 이 체제는 필연적으로 계속적, 경쟁적인 군비확장을 불러오기 때문에 천년만년 지속가능하지 않다는 게 내 판단이고.. 그럼 그 대안은 어떤 거겠냐 이거지..

현재 한미동맹 체제보다 나은 대안을 제시하면 모를까.. 현실성도 없고, 지금보다 더 나은지도 모르는 방안을 이야기하는건 퍽도 생산적이겠음?

그냥 미국이 싫어서 자주국방 해야한다~ 고 하는게 더 유치해보이는뎅.

한미동맹을 하니까
이지스 17대 안사도 되는거임..ㅋㅋ

애지답게 내가 세금 많이 낼꺼란 가정은 배제하네ㅋㅋ
그래야 너답지ㅋㅋㅋㅋ

지금 강하지않으니까 그러는거아니냐? 이 얼간아
강해지면 그래야겠지만 지금 대한민국이 그정도로 강하냐?

당연히 자주국방 내팽겨치면 안되지만,
현재상황에서 미군 없으면 국방이 힘들다는게 함정.

자주국방은 영원히 힘들지 ㅋㅋ
요즘에 쌩자주국방하는 나라가 몇이나 될까?
쓰레기통에 들어갈 글이네 ㅋㅋ

사회에서는 세금 젖도 못내는 인생쓰레기가 자주국방얘기하면 왜케 웃기냐 ㅋ

니가 한국자체가 강해져서 란말을 언급했다는건
아직 그정도로 강하지않다는걸 니가 인정한거 아니냐?
얼간이같은놈

ㅋㅋㅋ
내가 자주국방얘기했냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

적국의 수장을 칭찬할정도면 이명박이 대단한거라는 얘기겠지ㅋㅋ
김정일이 이명박을 구라로 칭찬할 이유있냐?ㅋㅋㅋ
수준보솤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

^^ 애잔하다
하던 자주국방얘기 해볼까?^^

나도 치킨게임같은 경쟁적 군비확장을 막아야 된다고 얘기한 거였는데 뭐 서로 비슷한 얘기를 하는듯

국방 짱이라는 얘기 안했는데 ㅋㅋ
역시 선동좌좀 ㅋㅋ
근거는 자네가 묵어부렀어? ㅋㅋㅋㅋㅋ

그런 얘기를 한적이 없는데 개소리하는거 보소 ㅋㅋㅋㅋ
종특 나오기 시작했다 으잌ㅋㅋㅋㅋㅋ

자신있으면 자료가져오면 될껄 말돌리는거보소
으익ㅋㅋㅋㅋㅋ

중공선생은 평생 지 미국과 지 엠비한테 붙어먹으며 살겠다고 하는데
이제 우리도 좀 보내줘야 지 엠비랑 쿵떡쿵 할 수 있지 않겠습니까?

말돌리기 스킬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자주국방은 무슨 돈으로 해야되니? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

얼마든지가 얼마나되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
f-35얘기로 돌아갈 생각마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜? 호구짓한게 쪽팔려?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

김정일이 인정을 해야 인정한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
독해력보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뇌없냐??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

국방예산 얼마잡으면 되냐고 몇번물어보냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
으잌ㄱ??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영원한 우방은 없다라는 말도 맞는 말이긴 하지만
먼 우리 조상의 일도 아니고 끽해야 바로 윗세대의 우리나라 국민들이 크나큰 도움을 받았는데도 감사하는 마음은 조금도 없고
마치 제 3자 인냥, 님들 그거다 미국이 자기네들 위해서 한거에요 라는 망발을 지껄이는 사람들이 넘쳐난다는게 참 한심한일이다.

한발짝 비켜서 바라보면 모든 일이 이익과 손해를 따져서 행동하는것 처럼 보이기 마련이지
길가다 성폭행 위기에 처한 여자를 구해주는 것도 모범시민상 표창을 노린 행동이고
양로원에 봉사활동가는 행위도 기사화되서 양명하기 위한 행동일 뿐이겠지

마치 자기만 모든 사실을 객관적으로 바라보는 듯한 착각속에 빠져서 남들을 매도하는 며 글쓰는 꼴이 참 한심하고 역겹다.

뱅신아 미군이 유사시 지원해주는 병력 규모가 1000조원이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
22조?? 장난까냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 자주국방? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
국민 다 디지고 이기기만 하면 자주국방이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중국은 생각도 안해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

풉. '자주국방'은 기본 옵션이고, 그것만으로는 부족해서 다들 동맹을 찾는거임.

22조 가지고 독도함 40척 만들면 다음해에 해군 파산하면 되나? ㅋㅋ

독도는 지금봐도 참 실패한 케이스라.. 만들려면 더 잘 만들어야지.

외교는 그냥 '적'이 없는게 최고죠... 그걸 목표로 삼아야 된다고 생각

22조원대 1000조원인데 자주국방이 되냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자주국방 뜻도 모르지? ㅋㅋㅋㅋ

자주국방(自主國防) [자주국빵]
[명사] 스스로의 힘으로 적의 침략으로부터 나라를 지킴.

으잌ㅋ엨ㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
으잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지구상에 '적'이 없는 나라는 거의 없다능. 뭐 바티칸 같은 나라면 몰라도.

그것도 해군몰빵이래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 오늘 빵터지네 시발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다인도캥//그니까 외교를 통해서 이루자는 거고요... 목표로 삼자는 겁니다.

한국 국방비가 매년 30조 정도 들어가는데 일회성 비용으로 22조면 대단하긴 한데 점진적으로 총량을 늘려야지 일회성으로 늘려봐야 별 의미는 없음.

비슷하게 레이건 시절에 국방비가 팍! 올랐던적이 있었는데 당시에 미군이 각종 신장비를 조낸 질렀다가 나중에 상승치가 떨어지자 가동, 유지, 훈련할 돈이 부족해서 까였음.

솔직히 자주국방 하려면 매년 22조 이상씩은 써야하지.. 그럴수가 없으니 주한미군을 두고 한미동맹을 맺는거 아니여.

자주국방은 하되 미국은 이용해야된당께 ???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그게 이루어질 수 없는 목표란걸 지적한 겁네다.

세상에서 범죄가 사라질 수 있을까요? 뭐 범죄없는 세상을 목표로 하긴 해야하는데 가능할리는 없죠.

중국은 먼나라랑꼐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
북한만 막음 된당께? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다인독행//가능하지 못 한다고 해도 목표로 삼을 수는 있죠. 피드백이랑 같은 맥락이라고 생각해요.

웃기라고 한말이랑꼐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이제까지 구라였음 데헷 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다인독행//완벽히 이루지는 못 하겠지만 목표를 좀 거창하게 잡아도 괜찮지 않을까요?

자주국방/ 동맹의존이냐 식의 이분법은 요즘은 아무 의미도 쓸모도 없는 거고..

우리나라처럼 일국과의 동맹에 의존하느냐 집단안보체제냐 이 얘기가 더 생산적일 거 같은데

22조 드립은 옛날부터 들었음. 전투기가 몇대고 이지스함이 몇대고~...

그러니까 이거 별로 의미가 없다고영. 솔직히 노무현 정부 시절에 국방비를 팍팍 올려준건 긍정적이나 미국과의 관계에서 마이너스 요소가 많아서 (대표적으로 전작전 반환) 실제 안보적인 면은 악화되었다고 보여짐.

그러니까 안보점수가 100점이었는데 국방비 올려서 +20점 대미관계 손실로 -30점이라 90점으로 10점 떨어졌다는 식임.
자주국방을 추진했다는 걸로 만회할 수 있을거 같지는 않은뎅..

소련막으려고 프랑스 독일은 손빨았당께 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
NATO는 없는거랑께 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

제1차 세계대전 전까지는 개별국가 스스로 군비를 확장하거나 다른 국가와의 동맹을 통하여 세력균형을 유지하는 개별적 안전보장체제에 의존하였다. 그러나 개별국가의 군비확장과 동맹의 강화는 상대방 국가에게도 군비확장과 반대동맹의 결속을 불러 일으켜 결국은 국제사회를 전면전쟁으로 몰고 가는 결과를 낳았다.

여기서 개별적 안전보장의 한계에 부딪힌 국제사회는 국제문제의 공동처리를 위하여 집단적 안전보장체제의 도입을 현실화하기에 이르렀다. 집단안전보장(collective security)이란 국제사회 또는 일정한 진영에 속하는 국가들이 상호불가침을 약속하고 이를 위반하여 무력을 사용하는 국가가 발생하면 소속국가들이 집단적으로 강제조치를 취하여 국제사회의 평화유지를 회복할 수 있도록 협력함으로써 국가의 안전을 상호보장하는 제도이다.
동맹이 가상의 적(敵) 또는 대항하여야 할 제3국을 상대로 한 국가들의 결속인데 비하여, 집단안전보장은 대립관계에 있는 국가들도 같은 체제 속에 포함시켜 체제 내에서 서로 견제하고 협력하는 연대성을 가지고 있기 때문에 외부에 가상의 적을 두고 있지 않다는 점이 다르다.

궁극적으로 동아시아국끼리 집단안전보장체제를 만들어야 된다고 봄

껄껄, 지금 지구상에 존재하는 유효한 집단안보체제로는 'NATO'가 있는데 거기도 '미국'이 주요 물주인건 물론이고, 동북아시아에서 누구랑 집단안보체제를 구성할지도 궁금함.

UN 안보리를 믿으면 시리아처럼 되는거지 뭐. 중국이나 러시아가 비토때리면 ㅂㅂ2.
UN군도 한국전쟁때 예외적으로 단한번 구성된거지 그 뒤로는 유명무실~

으잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도망가는 꼴 보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9시반부터 빨리빨리 자야된당께 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이래서 친book좌파를 좋아할수 밖에 없넹;; 항상 새로운 관점을 들고와줘...역시 배운 사람은 다른 듯...
감사해요.

지치지도않냐 시발들아

미국을 제외하고 동북아시아에서 한국과 안보적인 시각을 공유할 나라는 일본이 있는데...

지금 MB가 일본이랑 간단한 군사협정만 맺는데도 울부짖는 애들이 많지 않어? ㅋㅋㅋ

솔직히 난 일본과 군사적으로 협력해야 한다고 보는데 그걸 용납 못할 사람은 엄청 많아보이는데 ㅋㅋ.

이거다 캡쳐 해야지 ㅎㅎ

미국의 영향력이 강한 동아시아에서는 굉장히 실현하기 어려운 일이긴 한데..
계속 동아시아에 군사적 긴장도가 높아지는 걸 막으려면 저런 식으로라도 해야 된다고 봄.. 경쟁적 군비확장은 결국 공멸의 지름길이므로..

글쌔 친Book좌파의 이야기는 이론적으로 유효할 뿐, 현실적으로 구축된건 하나뿐이고, 거기도 미국이 주요 스폰서이며, 동북아시아에선 그러기가 조낸 어려움.

지금 6자 회담만 봐도 되잖아. 북한 그 조그만 나라가 깽판을 치는데 중국-러시아-미국-한국-일본이 손발이 안맞아서 핵을 포기시키질 못함. 입으로는 모두 북핵은 없어져야 한다고 하면서 ㅋㅋㅋ

국방예산이 30조인데 22조만 있으면 된데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위에 '궁극적으로'란 단어를 붙였을 정도로 쉽게 이루기 어려운 일인 건 잘 암..

근데 이런 거라도 얘기하는 게 미군 다 나가고 혼자 싸워야 돼 아니면 미군한테 감사해야 돼 맨날 이런 얘기하는 것보다는 덜 유치하지 않나?

아니 미군이 전쟁에 참여하는건 매우매우매우매우 바람직한뎌?

모든 동맹국들은 '전쟁났는데 미국이 발을 빼면 어쩌지? 베트남처럼 버리고 가면 어쩌지?' 하면서 고민하지 '미군이 전쟁을 일으킬 거라능! 집에 가라능!' 이런 나라는 없음.

북한도 마찬가지인게 미국은 E-121 격추, 푸애블루호 납치, 판문점 도끼사건, 1차 북핵위기 당시 모두 북폭옵션을 고려했으나 '동맹국'인 한국이 전쟁에 휩사일 가능성이 높아서 포기함.

미국도 전쟁하기 싫어한다니까..

유치하긴. 솔직히 이루어질 수 없는 목표를 말하면서 현재 작동하는 체제를 비웃는게 더 유치하당.

지금 현존하는 자동차의 연료 효율은 20%도 안되는데 '아 이거 조낸 비효율적이고 환경을 오염시키네요!' 하면서 모든 자동차를 때려부수고 효율 100% 자동차를 만들어야 함?

현실적으로 불가능한 목표를 이루기 위해 돈과 역량을 투입하는건 멍청한 짓이지.

뭐 여기서 말한다고 지금 당장 하자는 것도 아니고 그냥 전체적인 방향이나 대안을 찾아보자는 이바구 아닌가?
어차피 여기 주제인 자주국방도 쉽게 이뤄질 수 없는 건데 거시적으로 썰 푸는 건 똑같지..
미군 다 나가야 된다/ 미군에게 감사해야 된다.. 뭐 이런 식의 얘기가 좀 유치해 보여서 말이지..

다인독행//가능하지 못 한다고 해도 목표로 삼을 수는 있죠. 피드백이랑 같은 맥락이라고 생각해요.

다인독행//완벽히 이루지는 못 하겠지만 목표를 좀 거창하게 잡아도 괜찮지 않을까요?

대답이랑 반박은 이게 어울릴듯 해서...

리얼리스트라도 가슴에는 불가능한 꿈을 품는다인가 ㅋㅋ
그래도 최소한
22조를 이지스에 몰빵해야 자주국방이라는 개소리는 안했으면 좋겠습니다

그 거창한 목표를 실행하기 위해서 더 많은 세금과 국민의 희생이 필요하다면 괜찮겠음?

군복무도 옛날처럼 3년 이상으로 늘어나고, 국방비를 늘린다고 세금도 팍팍 더 걷고, 교육/복지 예산 빼와서 국방비에 넣고...

나도 국방비를 늘리는걸 좋아하는 편이긴 하나 기본적으로 국방비는 보험같은 개념이라 '전쟁'이 터지기 전까진 생산하는건 하나도 없고 돈만 꼬박꼬박 먹는 존재임. 당근 경제에는 별 도움이 안되지.. 그래서 일정 수준으로 억제하여야 함.

바람직한뎅. 특히나 중국의 부상을 앞두고서 한미동맹 말고도 일본과의 협력을 늘려야 함.

현재 한국의 주요한 안보위협은 북한에서 나오고 있으나 장기적으로 중국이 성장하면서 북한을 지원해주거나, 직접적으로 한국과 충돌할 가능성이 높아지고 있음.

이러한 상황에서 미국은 경제사정이 나빠진지라 옛날같은 위상을 보여주진 못하는지라 한-미-일의 합동안보체제를 구상해야 함.

아, 물론 중국이 년간 12%의 국방비 증가율을 억제시키고, 북한을 지원해주지 않으며, 한국과 의미있는 대화를 나누면 가능할지도 모르지만.. 중국이 그래주나? 지금까지 하는걸로 봐서는 절대 아닌데.